¿Existe un sistema de ajedrez equilibrado donde los jugadores con habilidades desconocidas puedan tener las mismas posibilidades de ganar?


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¿Existe un sistema de ajedrez en el que puedas hacer que los jugadores de diferentes niveles de competencia compitan entre sí con la misma oportunidad de ganar sin usar diferentes variaciones de ajedrez?

Este sistema debería dar a los buenos y malos jugadores un campo de juego nivelado donde ambos puedan ganar.


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En momentos aleatorios, cambia de lado.
RemcoGerlich

Respuestas:


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Sí.

La forma en que he hecho esto en el pasado es jugar una serie de juegos con relojes que comienzan con 10 minutos cada uno en los relojes y luego la regla para juegos posteriores de que el ganador del juego anterior obtiene un minuto menos y el perdedor un minuto Más. Esto se estabiliza rápidamente en un nivel donde ambos jugadores tienen buenas posibilidades de ganar.


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@Drako después de 10 juegos cada uno ganará el 50% de los juegos.
DonQuiKong

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@Drako: Esta es una pregunta sobre el mundo ordinario, no sobre programación o matemática pura; Se puede entender razonablemente que los "jugadores de habilidad desconocida" suponen que los jugadores al menos conocen las reglas y no son bebés recién nacidos.
Peter LeFanu Lumsdaine

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Sí, si el jugador más fuerte es mucho más fuerte, entonces ningún desequilibrio de tiempo hará el truco. Solo idearán una estrategia para cada movimiento posible mientras el oponente está pensando en ello.
Leftaroundabout

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@leftaroundabout Sí. Puedes pensar en el tiempo de tu oponente y es suficiente diseñar un contador para algunos de los mejores movimientos posibles. Cualquier otro movimiento será lo suficientemente bajo como para que una respuesta rápida permita al jugador más fuerte ganar.
David Schwartz

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@Drako El GM vs Baby también igualará al 50%. Finalmente, GM obtiene 0 veces y pierde instantáneamente. El juego siguiente, en su un minuto, que aplasta a su oponente (probablemente por el tiempo a menos que golpean accidentalmente una pieza en el tablero en un movimiento legal.)
corsiKa

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Una forma común de que un gran número de jugadores débiles tengan la oportunidad de vencer a un jugador fuerte es el ajedrez simultáneo: ajedrez simultáneo

imagen tomada de http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html

El jugador fuerte juega múltiples juegos de ajedrez simultáneos contra cada uno de los jugadores débiles, caminando de tablero en tablero. Eso significa que la atención y el tiempo del jugador fuerte se dividen entre todos los juegos, mientras que los jugadores débiles pueden concentrarse completamente en su propio juego.

La desventaja del jugador fuerte se puede ajustar agregando o eliminando oponentes.


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El jugador que realiza la visualización simultánea generalmente obtiene más del 90%. Contra jugadores muy débiles, un GM obtendría un 100% o muy cerca, independientemente del número de jugadores. Entonces, esto no responde la pregunta.
Brian Towers

1
@BrianTowers, creo que esta respuesta es totalmente válida. Solo hay mucho que puedes hacer, la diferencia entre un GM y un jugador débil es muy grande. Tome su respuesta, por ejemplo, estoy seguro de que un GM puede vencer a un jugador débil con probabilidades de 1 min frente a 19 min. Juego de Carlsen vs Bill Gates: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , Carlsen tardó 10 segundos en hacerle un jaque mate.
Akavall

2

... los jugadores con habilidades desconocidas pueden tener las mismas posibilidades de ganar ...

Parece que quieres sacar la habilidad del jugador del juego, lo que va en contra del espíritu y las reglas del ajedrez, diría. Podrías introducir elementos que igualan las diferencias de habilidades, pero podrías terminar con un tipo de juego completamente diferente, que querías evitar.

Por ejemplo, podría introducir algún tipo de desventaja o bonificación (menos tiempo para los más calificados, menos piezas de ajedrez para comenzar con los más calificados, más piezas de ajedrez para los menos calificados (análogamente a Go), otras tareas paralelas para los más calificados ) pero eso requeriría que conozcas las diferencias de habilidad de antemano o las detectes mientras juegas.

Tenga en cuenta que ganar ajedrez para un jugador con menos habilidades porque el oponente con más habilidades tenía algún tipo de desventaja no es lo mismo que ganar en condiciones iguales. En el ajedrez, como la mayoría de las personas lo juegan, la definición de ganar (en un sentido estadístico) significa que usted tiene más habilidades. Su definición de ganar parece ser diferente (independiente de la habilidad). Sería un tipo diferente de ganar.

De hecho, uno podría cambiar de bando en momentos aleatorios como señaló RemcoGerlich , y resolvería formalmente su problema, pero en ese caso ganar no tendría mucho sentido.

Es por eso que concluyo que no, no hay tal forma. O los jugadores más fuertes y habilidosos ganarán más a menudo en el ajedrez, o la definición de ganar no tiene sentido y algún otro tipo de métrica depende de la habilidad (como el hándicap) o ya no es el ajedrez estándar.


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Estás discutiendo por qué crees que la pregunta es mala y no la respondes. Esto pertenece en un comentario, no en una respuesta.
Brian Towers

1
En un sistema de hándicap, el objetivo de un jugador no es simplemente ganar juegos individuales contra oponentes particulares, sino lograr el hándicap más bajo. Las ganancias y pérdidas individuales solo son relevantes en la medida en que afectan la desventaja.
supercat

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@BrianTowers Respondo la pregunta "¿Hay" con "no hay". Creo que esta es una respuesta.
Trilarion

@supercat "... el objetivo de un jugador no es simplemente ganar juegos individuales contra oponentes particulares, sino lograr el hándicap más bajo ... ..." Esto es cierto. El que tiene la desventaja más baja al final puede sentirse como el verdadero ganador, pero esa persona también será el jugador más hábil en promedio.
Trilarion

@Trilarion: la persona que tiene más habilidades debería terminar la noche de manera bastante consistente con la desventaja más baja, pero los valores numéricos de las discapacidades ofrecen una medida de habilidad más cuantitativa de lo que su mera clasificación indicaría.
supercat

-2

La desventaja final es la enseñanza.

Por lo general, suponemos que la persona con la posición ganadora en el tablero es un ganador, y la persona con la posición perdedora en el tablero es el perdedor. Pero esto no siempre tiene que ser cierto. El jugador más avanzado siempre puede elegir una condición de victoria diferente. Por qué no? Es solo un juego. Si el jugador más avanzado elige una condición de victoria que no está en oposición directa a la victoria del jugador menos avanzado, entonces puede llegar a una situación de ganar-ganar.

Es posible que pueda desarrollar un sistema inteligente de handicap donde los jugadores tengan que "jugar lo mejor posible" para vencer al oponente con un handicap específico. Ir en realidad tiene esto, aunque uno progresa rápidamente hasta el punto en que una desventaja de 2 piedras es demasiado. Si haces esto, rápidamente creas un juego de "tú contra la naturaleza". El juego se convierte en un juego de suma cero y realmente cambia cómo se siente.

Sin embargo, si su objetivo es crear situaciones para ayudar a enseñar al jugador más nuevo, no importa qué tan hábil sea. Ya no estás jugando en el tablero. Estás jugando en la mente. Y, sinceramente, todos podemos usar un poco de práctica en nuestra búsqueda para convertirnos en un gran maestro.


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¿Qué "condición de victoria diferente" podría ser? ¿Puedes dar un ejemplo que no sea "una variación de ajedrez diferente"?
Philipp

@Philipp Condición de victoria diferente: el jugador menos habilidoso mejora en Ajedrez, gracias a tus esfuerzos por enseñarles. Tal vez incluso se vuelven lo suficientemente buenos como para desafiarte, y aprendes a ser mejor en Ajedrez.
Cort Ammon - Restablece a Monica el

Entonces, ¿quiere decir que si el jugador más fuerte se da cuenta de que está ganando, cambia de oponente a mentor y le aconseja al jugador más débil por qué está ganando y qué podría hacer el jugador más débil al respecto?
Philipp

@Philipp Esa es una forma, sí. Otro enfoque que he usado es colocarme en posiciones que me resultan muy difíciles de resolver pero que son más claras desde el otro lado del tablero. No es tan formal como una desventaja matemática, ni es tan simple como simplemente darles una ventaja de pieza, pero conduce a un juego que prueba ambas habilidades mientras adapto continuamente el juego a los jugadores.
Cort Ammon - Restablece a Monica el
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