Cómo equilibrar el juego para jugadores desiguales


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Quiero jugar al ajedrez con mi esposa, pero tenemos diferentes rangos (tengo aproximadamente 1900 , y ella tiene ~ 1500 (probablemente menos según los comentarios)). Normalmente, nuestros juegos son aburridos para mí.

Traté de equilibrar el juego jugando sin la reina, pero aún así gano el juego. ¿Estoy buscando algunas tácticas para equilibrar el juego según la diferencia de clasificación?


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Podrías darle más piezas, o si juegas con un reloj, una ventaja de tiempo. Por cierto, me sorprende que una reina no sea suficiente para compensar los 400 puntos de calificación. Incluso sin una discapacidad, debería obtener un promedio de 0.1.
itub

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De hecho, una diferencia de calificación de 400 no debería traducirse en más de una reina. Es muy probable que su esposa no tenga una fuerza de 1500, o (lo que debe decirle) que en realidad es incluso más fuerte que 1900;)
TMM

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@tmm Diría que otro factor como la psicología podría ser importante. Si ella cree que perderá porque su esposo es mucho mejor, eso podría ser suficiente para que ella pierda independientemente de su calificación real.
DRF

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Las probabilidades de @TonyEnnis Queen son mucho material, y a diferencia de las probabilidades de torre, el efecto de la reina desaparecida se siente desde la apertura. No estoy exactamente seguro de cómo la habilidad se escala con la calificación, pero sospecho que un 1500 tendría posibilidades decentes contra Carlsen con probabilidades de reina.
eyeballfrog

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1500 qué calificación? ¡Vamos, el jugador 1500 FIDE que es una reina debería vencer a cualquiera!
Pijotrek

Respuestas:


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Además de otras sugerencias, podría considerar una variante de ajedrez que incluso puede ser un campo de juego.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [anteriormente llamado Fischer Random, pero renombrado para evitar posibles conflictos / discusiones sobre Bobby Fischer que lo inventó], por ejemplo, es una variante que aleatoriza el posicionamiento de la espalda -piezas sueltas. A diferencia de otras variantes de aleatorización, esta intenta fuertemente mantener todo lo demás sobre el juego igual. Las reglas de colocación de piezas son:

-Los dos lados están reflejados, como en el ajedrez regular.

-El rey debe estar entre las dos torres [esto permite el castillo, lo que implica mover al rey a las posiciones de castillo 'tradicionales' del lado del rey o del lado de la reina].

-Los dos obispos deben estar en colores opuestos.

Esto deja 960 posiciones posibles, que se pueden elegir al azar a través de varios medios (consulte la página de wikepedia para obtener más detalles).

El beneficio de chess960 en este caso es que elimina algunas de las ventajas inherentes a la teoría de la posición de apertura.

A mediados del juego, un juego típico de Chess960 parece un juego de ajedrez normal (excepto quizás por algunas piezas colocadas de manera extraña aquí o allá). En última instancia, se abre como un juego de ajedrez normal, pero no puedes memorizar ninguna línea de apertura. Para un enfrentamiento 1500-1900, la teoría de apertura probablemente haga una ventaja significativa entre ustedes dos. Por supuesto, hay una pequeña curva de aprendizaje para comenzar a jugar ajedrez960, pero como ambos lo están aprendiendo por primera vez, ambos tendrán esa curva juntos. Por supuesto, aún existiría una diferencia de habilidad, por lo que incluso con Chess960 puede ser necesario darle a tu esposa una pieza de torre / menor para la desventaja completa.

Una variante particular con derechos de autor que crea un aspecto de aleatorización aún mayor, es "Knightmare Chess" http://www.sjgames.com/knightmare/ . Este juego introduce cartas con varios impactos en el juego ("Este turno tu peón puede moverse dos veces, etc."). El elemento aleatorio disminuye un poco el impacto neto de un diferencial de habilidad, ya que la suerte juega un elemento bastante grande.


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Es bueno verte en chess.se. Me gusta leer tus publicaciones sobre finanzas.

Creo que la idea de combinar el ajedrez con algunos factores aleatorios definitivamente ayudaría, ya que rompe mis estrategias predefinidas. Gracias.
Arashsoft

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@Arashsoft Si tiene curiosidad por probar Knightmare Chess, puedo decir que le doy todo mi apoyo. No estoy afiliado a ellos de ninguna manera, solo soy un cliente muy feliz.
Grado 'Eh' Bacon

Personalmente, me gusta una variante que vi en un momento en el que las piezas de rango inferior se ven idénticas cuando las ve el jugador contrario, y los jugadores pueden colocarlas en el orden que deseen al comienzo del juego. Puedes revelarlos en su primer movimiento o mantenerlos ocultos durante todo el juego para que tu oponente tenga que recordar dónde está dependiendo de lo difícil que quieras que sea el juego.
Perkins

@Perkins Como alguien a quien le encantan las variantes, eso suena genial, pero creo que en realidad podría aumentar el problema de diferencia de habilidades experimentado por el OP y su compañero (porque aumenta aún más los beneficios de ser mejores en el ajedrez, tanto en la capacidad de memorización como en la estrategia correcta) fuera de la apertura).
Grado 'Eh' Bacon

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(Descargo de responsabilidad: esta es mi primera publicación en esta red, y con toda honestidad, usted y su esposa probablemente podrían vencerme en un juego. Pero tengo años de experiencia en la búsqueda de desventajas para hacer que los juegos de ajedrez sean más parejos y agradables).

  • Ventaja de tiempo : esto probablemente depende de su situación. Algunas personas son excelentes en el tiempo y terribles en el rápido, pero jugar con las diferencias de tiempo hasta encontrar un compromiso saludable tiene el positivo de ser muy flexible, ya que se puede ajustar con mucha precisión. Creo que la presión es mayor en el jugador más fuerte cuando usas un sistema de tiempo por movimiento en lugar de un tiempo por juego, y el jugador más débil puede jugar sin tiempo.
  • Ventajas adicionales de la pieza : nunca he necesitado ir más allá de una desventaja de reina, pero imagino que dos torres o una reina y una pieza menor serían el siguiente paso.
  • Ajedrez con los ojos vendados : puede intentar jugar sin poder mirar el tablero (mientras que su esposa puede hacerlo), si alguna vez ha hecho ajedrez con los ojos vendados o siente que tiene suficiente experiencia / memoria para intentarlo. Una versión algo más fácil podría ser solo permitirle mirar el tablero mientras sea su turno, lo que solo tiene sentido si está usando controles de tiempo.
  • Ayúdala a mejorar : puede ser que ustedes dos jugando uno contra el otro no tengan sentido con una diferencia tan grande en la habilidad. ¿Qué tal si juegas partidos de práctica donde le ofreces consejos y orientación, le permites deshacer cualquier error y le enseñas hasta que esté en un nivel de habilidad más similar?

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Grandes sugerencias, pero te aconsejaría que nunca juegues con "ventajas de piezas", ya que eso cambia el juego hasta el punto en que podrías estar desarrollando hábitos muy malos y aperturas que te paralizarán más tarde. La ventaja del tiempo y la venda de los ojos son excelentes sugerencias que mantienen intacto el núcleo del juego. Ayudar a mejorar brinda la misma satisfacción que jugar y es cooperativo, mientras se mantiene intacto el núcleo del juego.
Paul

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Durante varios años organicé un torneo de probabilidades para mi club durante los meses de verano con una escala variable de empeño y movimiento a reina según la diferencia de calificación. En buena medida, también agregamos una desventaja de tiempo. Creo que si puedes vencer a tu esposa en las cuotas de Queen, entonces la diferencia en tus calificaciones debe ser mucho más de lo que dices.

Igualar las posibilidades en esas condiciones, de una manera que sea divertida para ambos, requiere medidas extremas. ¿Has intentado darle el derecho de retractarse de ella un cierto número de veces en cada juego?


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Estoy de acuerdo. Me parece que una torre a menudo es suficiente para igualar un juego de 1300-1800. Me cuesta creer que un verdadero 1500 no pueda ser competitivo contra un verdadero 1900 con un hándicap Queen.
Dennis

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No creo que el ajedrez se preste realmente a tal discapacidad. Podría tener una ventaja de tiempo, pero probablemente no ayudaría, ya que los principiantes carecen de habilidad, no de tiempo. Más tiempo dedicado a analizar de manera ineficiente no ayudará de manera sustancial.

Te recomendaría que cambies de juego, francamente. Shogi, un primo del ajedrez tiene un sistema de discapacidad probado y verdadero. También es un gran juego.

Las piezas en Shogi son más débiles en general, algo más numerosas y nunca abandonan el juego: cambian de bando. Así, una desventaja de una pieza en Shogi es menos severa que una desventaja similar en el ajedrez, y con más piezas, hay más libertad en la discapacidad.

Como puede ver en estos enlaces, esto no es ad hoc. Se toman en serio que ambos jugadores tengan un juego desafiante.


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Una solución que he empleado con mi novia, que está interesada en mejorar en el ajedrez, es comenzar con el final del juego.

Establecer una posición ganadora al final del juego, como una torre, un alfil y tres peones contra un caballero y dos peones, proporciona una experiencia de aprendizaje para el jugador más débil sobre cómo aprovechar las ventajas existentes y cerrar el juego. Se pueden introducir más piezas gradualmente para diluir el impacto de la ventaja.

Para el jugador más fuerte, el objetivo es sobrevivir el mayor tiempo posible o intentar llegar a una posición dibujada.


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A diferencia de las variaciones de handicap, esto podría ser útil para desarrollar las habilidades y el nivel de disfrute del jugador más débil, ya que muchos novatos lograrán perder los finales que ingresan con (lo que debería ser) una ventaja ganadora, y se frustrarán por tales pérdidas. Muchas situaciones ocurrirán a menudo en el juego intermedio donde un novato podría forzar una transición al final del juego con una ventaja ganadora, excepto que no sabrían cómo capitalizarlo. La práctica del final del juego podría ayudar a mejorar el juego de los novatos en tales situaciones.
supercat

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Puede intentar cambiar de lado cada 5 movimientos más o menos, un buen entrenamiento para usted también: para tratar de mejorar una posición deficiente.


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La forma en que siempre he hecho esto es con el tiempo.

Comience con 5 minutos cada uno en los relojes, sin incrementos. Luego, el ganador obtiene un minuto menos y el perdedor un minuto más por cada juego posterior hasta que se alcanza el equilibrio (los jugadores comienzan a alternar victorias). Si se reduce a 9 v 1 y 9 sigue ganando, el perdedor obtiene 9 min 30 segundos y el ganador 30 segundos. Nunca he tenido que ir más allá de eso.

EDITAR: Acabo de regresar de la entrega de premios de la Isla de Man y después de la fiesta del torneo. MI Lawrence Trent (~ 2400) estaba jugando blitz / bullet con Caruana con 3 minutos frente a 1 minuto de Caruana y perdiendo en una proporción de aproximadamente 2 a 1. Luego se enfrentó a Nakamura con 5 minutos a los 45 segundos de Nakamura con resultados similares. Entonces, esta es la forma normal de discapacidad incluso en los niveles más altos.


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Permítale hacer algunas cosas para cuando se dé cuenta de que se equivocó en un solo movimiento.


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El ajedrez no parece perjudicar tan bien como otros juegos. Es por eso que mi esposa y yo no jugamos ajedrez juntos (aunque ambos jugamos ajedrez). En cambio, jugamos otros juegos, donde somos mucho más parejos (mi mayor puntuación en el ajedrez proviene de años de ser entrenado, no tanto por la habilidad natural).

Si su esposa está interesada en aprender, puede darle los problemas de un libro, o jugar con los finales (a su nivel, no los suyos), pero ambos tienden a dejar el pensamiento en su lado, mientras espera pacientemente. Actualmente, solo pongo un problema en el tablero de demostración en nuestra casa para que mi esposa e hijos lo resuelvan, y respondo preguntas al respecto, y juego en línea si quiero un juego.


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Deje que su esposa haga dos movimientos por cada movimiento que haga. La gran regla es que el jugador más débil no puede mover la misma pieza más de una vez en un turno. Es extremadamente frustrante para el jugador de mayor rango, pero es jugable y aún puedes ganar el juego, por lo que, en general, es mucho más equilibrado. También hace que el jugador más débil planifique más, pero los jugadores más débiles parecen volverse más descuidados con este conjunto de reglas. Es una forma interesante de igualar el campo de juego, pero probablemente no sea la mejor manera para que un nuevo jugador mejore. Esencialmente, este método es una forma para que un jugador mucho más débil pueda darle a un jugador más experimentado un juego difícil. También puede modificar estas reglas si lo desea; No soy tu jefe, haz lo que quieras. Solo asegúrate de que el jugador más fuerte no lo esté pasando muy fácil.

Es posible que desee ver el ajedrez 2 también. es ajedrez, pero con diferentes reglas especiales basadas en el equipo / país / base que elija, y una condición de victoria más fácil. Las tácticas son todas diferentes, por lo que es mucho más difícil para un jugador más experimentado.


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Puede ser "divertido" una vez, pero darle a alguien un movimiento adicional cambia por completo el juego y ya no es "ajedrez".
Arminius

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It's as chess as chess960 is.No, chess960 simplemente establece una posición particular sin cambiar más las reglas. Con tu regla, la mecánica sería completamente diferente. Solo piensa en una horquilla de caballero donde tu oponente tiene la oportunidad de mover ambas piezas a un lugar seguro ya que pueden moverse dos veces. De esta manera, es posible que nunca se enteren del peligro que realmente representa un tenedor de caballero.
Arminius

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@Steve: los conceptos tácticos de ajedrez normales no tendrán sentido mientras las reglas de doble movimiento estén vigentes, pero permitir que un jugador se desarrolle mucho más ofrecerá una ventaja bastante grande que debería durar incluso cuando los casos de efecto de doble movimiento estén vigentes . Una versión algo más débil del concepto sería simplemente que el jugador más fuerte aceptara no hacer movimientos de doble peón. Eso dejaría en vigor todas las demás reglas, pero ofrecería al jugador sin limitación una ventaja bastante grande en el desarrollo.
supercat

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@Steve: ¿Cómo define los conceptos de check y pasar a check para cada jugador? Por ejemplo, dado rey negro en b1 y torre en b2; rey blanco en g1, caballero en f1 y torre en h1, ¿se le permitiría a las blancas mover al rey a g2, g3 ya que las negras no tendrían turno para capturarlo? ¿Se permitiría a las negras moverse a c2 aunque las blancas pudieran capturar en esa casilla moviendo la torre a h2, c2? ¿Qué limita los poderes de las blancas?
supercat

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Puede que este no sea el ajedrez que todos conocemos y amamos, pero ¿qué está tratando de lograr el OP? Si la ambición es llevar a su esposa al nivel 1800 para que puedan jugar incluso, eso puede resultar poco realista. Tal vez el objetivo es que su esposa llegue a apreciar el juego (¿comprende el impulso de desaparecer los fines de semana?) O pueda relacionarse con las experiencias de ajedrez. En cuyo caso todas estas sugerencias son expedientes temporales y no importa si son "reales"
Philip Roe
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