¿Poder mientras nadas?


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Aquí hay una matriz de diagrama de dispersión de tiempos transcurridos para las piernas generales, natación, bicicleta y carrera del Campeonato Ironman 2009 en Kona.

Campeonato Ironman 2009, Kona

Obviamente, si bien la correlación es imperfecta, sigue siendo relativamente fuerte (r (nadar, andar en bicicleta) yr (andar en bicicleta) corren alrededor de .75, mientras que r (nadar, correr) ~ .5), así que si un ciclista rápido tiende a ser un corredor rápido y un nadador rápido. La gente rápida es rápida, no es de extrañar. Lo que principalmente determina el tiempo de la bicicleta en el curso Ironman Kona es la potencia de la resistencia aerodinámica (ya que el curso es bastante plano y generalmente bastante ventoso). Por otro lado, lo que principalmente determina el tiempo de ejecución es la potencia al peso. Lo común es el poder: el poder al andar en bicicleta está relacionado con el poder al correr. Del mismo modo, la potencia al andar en bicicleta o correr debe estar relacionada con la potencia mientras se nada. Sin embargo, esto es para un grupo seleccionado de atletas: aquellos que se clasificaron para el Campeonato Ironman y terminaron las tres etapas en un día. Estoy más interesado en "

Tenemos medidores de potencia para bicicletas que nos indican la potencia de salida durante el ciclismo, y una regla general que nos dice que en terreno firme y plano los corredores gastan alrededor de 1 kcal / kg / km. Aunque hay una buena cantidad de variación en la economía de carrera, esta última regla general combinada con una eficiencia bruta estimada de .239 puede darnos una nueva regla general que relaciona la velocidad de carrera con la potencia: la velocidad de carrera en metros / seg es aproximadamente equivalente a vatios / kg.

Mi pregunta es esta: ¿existe una regla general equivalente que ofrezca una estimación de la potencia mientras se nada? Entiendo que hay mucho más espacio para la variación en la economía de la natación que en la economía de la carrera: solo estoy buscando una regla general.

Actualización: McArdle, Katch y Katch (2005, "Fundamentos de la fisiología del ejercicio", 3ª ed.) Afirman que existe una gran cantidad de variación en el gasto de energía entre los nadadores, y que depende del nivel de habilidad, el sexo y el tipo de accidente cerebrovascular (la braza requiere el mayor gasto de energía, mientras que el rastreo requiere menos). Afirman que el sexo es importante porque las hembras tienden a ser más boyantes que los machos y su distribución de masa es diferente, por lo que tienden a nadar "más plano" en el agua y, por lo tanto, tienen menos resistencia hidrodinámica. Incluso con todas estas advertencias, afirman que "se necesita aproximadamente cuatro veces más energía para nadar que correr la misma distancia. En contraste con la carrera, un nadador debe gastar una energía considerable para mantener la flotabilidad y superar las diversas fuerzas de arrastre que impiden el movimiento".

Además, Barbosa et al. (2006, "Evaluación del gasto energético en carreras de natación competitivas", Intl J Sports Med 27: 894-899) muestran un par de regresiones que muestran la relación entre la velocidad de natación y el gasto energético para un grupo de nadadores de élite de "nivel internacional". Estoy buscando la relación entre el poder y la velocidad de natación (o una métrica similar) para los nadadores que no son tan elitistas.


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No sé si soy solo yo, pero tengo problemas para comprender esos gráficos. ¿Qué están trazando exactamente en los ejes x e y? ¿Por qué los gráficos están en un diseño basado en cuadrícula?
Matt Chan

Es lo que se llama una matriz de diagrama de dispersión. Muestran un montón de diagramas de dispersión bidireccionales regulares. Mire la fila superior: el eje y para toda la fila superior es el tiempo total y el eje x para cada una de las parcelas es el tiempo de natación, el tiempo de la bicicleta y el tiempo de ejecución. Puede ver la escala de los ejes en los márgenes. La columna extrema derecha son diagramas de dispersión donde el eje x es el tiempo de ejecución. En conjunto, puede ver cómo el tiempo transcurrido para un tramo está relacionado con el tiempo transcurrido para las otras dos disciplinas y el tiempo general.
R. Chung

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Esa es una gran cantidad de datos.
Ryan Miller

Me gustan los datos tanto como el próximo científico, pero ¿qué vas a hacer con esta información? Quiero decir, ¿por qué te importa la cantidad de energía que cuesta mientras nadas? ¿Intentaste comparar tu frecuencia cardíaca mientras andas en bicicleta, corres y nadas? Si son comparables, ¿no crees que es suficiente información?
Ivo Flipse

La relación entre la frecuencia cardíaca y la velocidad o la potencia en el ciclismo, la carrera y el remo es bastante variable, por lo que la frecuencia cardíaca en esas disciplinas no suele ser un buen predictor de la producción de potencia. Por ejemplo, en el ciclismo, la correlación entre la frecuencia cardíaca y la potencia es a menudo alrededor de r = +0.5. Más aún, si sabemos cuál es la relación entre velocidad y potencia, podemos estimar cuál es el arrastre, lo que puede ayudarnos a descubrir cómo reducir ese arrastre y mejorar la velocidad.
R. Chung

Respuestas:


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Es difícil responder eso, ya que hay un par de factores que son constantes (como el arrastre del agua) y algunos que no lo son (Eficiencia del nadador).

La razón por la que la braza es lenta es porque la mayoría del cuerpo está bajo el agua y, por lo tanto, enfrenta el arrastre. No puedes subirte a la superficie del agua y el avión como puedes hacerlo en estilo libre y, en cierta medida, en la espalda.

Sin embargo, Philip Skyba (Fundador de physfarm y entrenador de triatletas) ideó una ecuación para aproximar la producción de potencia mientras nadaba, sin embargo, no es realmente una "regla de oro", ya que se basa en algunas estimaciones de eficiencia de propulsión que son exclusivas de la individual, pero constante PARA ese individuo. Entonces podría tener una idea bastante buena de su propia potencia de salida, pero tendría que volver a medir para cada individuo.

Además, debido a que la potencia de salida está relacionada con el arrastre, cuanto más rápido vaya, más potencia tendrá que ejercer para obtener ganancias cada vez menores, porque más energía simplemente superará el factor de arrastre.

El resumen en PDF de la ecuación se puede encontrar aquí: ecuaciones de poder de natación de Philip Skyba


El documento vinculado da una página de error 404. ¿Otro recurso es probablemente este ?
hchr

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Es posible que desee ver Swimming Faster de Ernest W. Maglischo, escrito entre 1980 y 1983. Tiene un capítulo completo y, si recuerdo bien, tres o cuatro páginas de referencia relacionadas con el metabolismo energético en relación con la natación. Hay un libro mucho mejor menos científico más orientado a aumentar la eficiencia de la natación, se llama Inmersión total, me olvido del autor. Se basa en gran medida en las ideas del entrenador Bill Boomer sobre la flotabilidad. Comenzó a entrenar pequeños equipos DIII en Nueva York y terminó como entrenador olímpico.

Un error que se comete al comparar la natación con los deportes en los que tiene que cargar todo su peso como el resto de un triatlón es la flotabilidad y la agilidad (como en el ciclismo) que marcan la diferencia. Si puedes flotar y "presionar la T", un tipo bajo como yo puede flotar justo encima del agua y aerodinamizar como un caparazón de la tripulación, apostando a cualquiera que intente nadar más verticalmente.

Dicho esto, debería haber una regla de ellos sobre la flotabilidad / aerodinámica de los individuos. 4 veces más energía probablemente no sea tan malo. Para distancias más cortas, siempre he escuchado 3 a tan poco como 1,5 veces la cantidad de energía necesaria para nadar la misma distancia que correr, nuevamente dependiendo de la eficiencia.

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