¿Cuál es el volumen de información?


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Esta pregunta se le hizo a Jeannette Wing después de su presentación PCAST sobre informática.

“Desde una perspectiva física, ¿hay un volumen máximo de información que podamos tener?” (Una buena pregunta desafiante para la comunidad teórica de la informática ya que creo que plantea la pregunta “¿Qué es la información?”)

Más allá de "¿Qué es la información?" también se debe averiguar qué significa "volumen" en este contexto? Quizás la densidad máxima de información es una mejor medida.


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Voté en contra porque no encuentro esta pregunta relevante para el sitio (a pesar de lo infinitamente interesante que es). Realmente no cumple con los requisitos en las preguntas frecuentes hasta donde puedo decir. No odies, Lance: me encanta tu blog y algún día espero conocerte. Dígale a Gasarch que lo siento, todavía no terminé la reseña del libro para las noticias de SIGACT. O_o ¿Quizás si la pregunta se desempaquetara un poco? Estoy bastante seguro de que la gente de física usa la entropía (grados de libertad) determina la información "física".
Ross Snider

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@Ross: Interpreté la pregunta como "¿hay un límite físico para la cantidad de información que almacenamos en una región del espacio?" Con esa interpretación, creo que es una buena pregunta, y he escuchado una respuesta antes, así que sé que existe una respuesta.
Robin Kothari

@Robin: en cuyo caso la pregunta (aunque legítima e interesante) no es realmente una pregunta de TCS (y por lo tanto no es apropiada), y tampoco cumple con la calificación aquí ( meta.cstheory.stackexchange.com/questions/225 / ... ) [vea la respuesta que se da a continuación: una consulta rápida de Google que involucra "información" y "volumen" de física lo llevará al mismo lugar].
Ross Snider el

@Ross: ¿La base física de la información no es TCS? Creo que esto se discute mejor en meta ... Voilà, Scope: ¿Pueden ser demasiado físicas las preguntas para nosotros?
Charles Stewart el

Estoy de acuerdo con Ross Snider y voté para cerrarlo como fuera de tema. Si bien la pregunta suena interesante, me parece una pregunta en física en su forma actual.
Tsuyoshi Ito

Respuestas:


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Lance, de hecho, hay un teorema que da límites a esto. El teorema de Margolus-Levitin limita la tasa de cálculo en términos de densidad de energía. Hay un buen truco que se puede jugar: si la densidad de energía local excede un cierto límite, se formará un agujero negro que causará un horizonte de eventos que esencialmente evitará que obtengas una respuesta desconectando causalmente esa región del espacio-tiempo del resto del universo Seth Lloyd tiene un buen artículo con este truco para estimar el poder computacional del universo ( Phys. Rev. Lett. 88, 237901 (2002) , arXiv ).

Por supuesto, puede usar un razonamiento similar en cualquier región finita del espacio-tiempo.


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Ese comentario en su artículo no le da mucho contexto sobre qué tipo de respuesta podría estar esperando. Pero ciertamente esta es una pregunta bien conocida y venerable sobre la cual ya se sabe mucho. La página de Wikipedia sobre el principio holográficoTiene una buena visión general. Lo más contradictorio sobre el principio holográfico es que dice que la capacidad de información de una región debe ser proporcional a su área de superficie; Si piensa en la capacidad de información en términos de cuántos dispositivos pequeños de dos estados puede empacar allí, esperaría que el volumen interior sea el factor limitante. Esa intuición es cierta hasta cierto punto, pero finalmente la concentración de la energía de masa, dejando de lado los problemas de miniaturización cuántica, se vuelve tan grande que se forma un agujero negro. En términos generales, mediante un poco de análisis dimensional y el hecho de que la gravedad es una ley de cuadrado inverso, su radio al cuadrado (proporcional al área de superficie) es la cantidad relevante aquí.


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Este es probablemente el mejor artículo de "ciencia popular" que he leído sobre el principio holográfico: sufizmveinsan.com/fizik/holographic.html
arnab

"Que se forme un agujero negro no significa que no contenga información". De hecho, tiene una entropía máxima por su cantidad contenida de energía de masa, en relación con los extraños.
Por Vognsen

Per: eliminé mi comentario, porque no tenía el punto que quería hacer, y creo que debemos tener cuidado con la teoría física que utilizamos para responder esta pregunta. Tengo la impresión de que la teoría de la gravedad cuántica no se considera establecida, y los conceptos teóricos de la densidad de la información no lo son. Una buena respuesta a esta pregunta debe proceder a un ritmo más lento.
Charles Stewart el

Lo suficientemente justo. Mi única intención era señalar al interrogador hacia la literatura física existente en esta área.
Por Vognsen

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Charles: Una de las fortalezas del principio holográfico es que no se basa en una teoría o ideología particular de la gravedad cuántica; se considera una prueba de fuego que las teorías propuestas deberían aprobar aproximadamente. Mi conocimiento de la teoría de cuerdas es prácticamente nulo, pero me han dicho que los teóricos de cuerdas han tenido en cuenta el principio holográfico.
Por Vognsen

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Esta es una pregunta interesante y algo divertida, pero está mal formulada en su forma actual.

Tomaré otra puñalada / riesgo en una respuesta con la esperanza de que la calificación tome en cuenta la dificultad original y la ambigüedad básica / inherente "blanda" de la pregunta y que, según el conocimiento actual de la literatura, hay varias vías posibles, pero podría decirse que no hay una "respuesta correcta" ".

La consulta principal parece ser "analogías físicas en informática", de las cuales el volumen es una de ellas. Por lo tanto, está muy relacionado con esta otra pregunta ¿ Resultados físicos en TCS?

Para responder a esta pregunta, tomaré algunos enfoques diferentes que creo que todos tienen mérito.


primero, un enfoque que a veces se usa en los campos de la física y la ingeniería es el "análisis dimensional".

En este caso estrictamente interpretado, el volumen está en la unidad "espacio" o "longitud en cubos". (Aunque tenga en cuenta que en física a veces el término "espacio" se mide en términos de longitud o longitud en cubos).

O(norte3)

O(norte3)

O(nortedo)


Otro enfoque para una analogía de volumen (y otras cantidades físicas) en TCS es el siguiente, como se discutió en la otra pregunta. Se sabe que SAT tiene un punto de transición extremadamente análogo al punto de transición en física / termodinámica, que ocurre, por ejemplo, con gases ideales bajo compresión de una fase a otra, por ejemplo, gas a líquido. Esto sucede bajo una disminución en el volumen (por ejemplo, del contenedor del gas). Ahora en SAT con entradas aleatorias, los dos parámetros principales en el tamaño de entrada son cláusulas y variables. (Otro parámetro es el número de variables en las cláusulas, aunque a menudo se fija en 3 para 3-SAT).

Ajustar las cláusulas o las variables mientras se mantiene el otro fijo empuja la dificultad del problema a través del punto de transición fácil-difícil-fácil. Por lo tanto, parece que estos parámetros son de alguna manera análogos al Volumen, aunque no he visto los detalles especificados. Profundizar en algunos de los documentos profundos sobre la física estadística de SAT puede subir el análogo de Volumen. Ver [5] para un mapeo básico de SAT en terminología de física estadística.

[5] Solución analítica y algorítmica de problemas de satisfacción aleatorios por Mezard, Parisi, Zechina
http://dynamics.org/Altenberg/UH_ICS/EC_REFS/K-SAT/Mezard.Science.297_812.pdf


lpags

lpags3


PD: dividiré esto en respuestas separadas si hay soporte, por favor vota este comentario si estás de acuerdo. También debería incluir la respuesta actualmente aceptable "¡no hay significado para el volumen de información!" & argumenta brevemente ese caso
vzn
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