Chess Tempo # 97369 - ¿Está mal la solución del problema?


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¿Puede el negro forzar una victoria (contra el juego perfecto) después de los siguientes movimientos?

Un resumen rápido de esta posición es:

  • El negro es inicialmente un obispo entero por delante.
  • Las blancas tienen un peón pasado que está peligrosamente cerca de la promoción.
  • El negro ha conectado peones pasados.

Antecedentes

Recientemente pregunté " Chess Tempo # 97369 - ¿Ganar o empatar teóricamente? " Sobre el problema Chess Tempo # 97369 donde pregunté cuál es el valor teórico de la posición. Según mi propio análisis (siéntase libre de verificar si hay errores), creo que el negro estaba en una posición ganadora en el movimiento anterior, y al menos una forma de ganar era jugar Qxc4.

El único movimiento que el sitio Chess Tempo acepta como correcto es Rxc4porque tiene una evaluación muy alta de acuerdo con el motor del sitio (Toga II). Sin embargo, ni siquiera estoy seguro de que este movimiento funcione contra el juego perfecto de las blancas. Si no funciona, solicitaré al propietario del sitio que desactive el problema.

¿Qué piensas? ¿Puede el negro forzar una victoria desde la posición en la que se produce el diagrama? ¿Si es así, cómo? ¿Si no, porque no? Las opiniones son bienvenidas, pero también se recomienda utilizar un motor para verificar su análisis.


¿Qué tiene de malo 1 .-, Rb4, 2 .-, Db6? las blancas tienen un peón poderoso, y si las negras desactivan el poder de este peón, serán ganadores por intercambio en el resto del juego. (También las negras tienen peones poderosos en d4).
Saeed Amiri

@SaeedAmiri: Creo que la línea va: 1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6. Sin embargo, el peón blanco no está realmente "deshabilitado", solo disminuyó un poco, por lo que puedo ver. ¿Cómo puede el negro continuar desde allí?
Mark Byers


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Creo que esta línea no será mejor que un empate para las negras, como en la línea de tu comentario, después de 4. Qa6 las negras no tienen suficiente tiempo para controlar b8 con la reina y el alfil, y aparentemente no tiene nada mejor que para dar un perpetuo.
ETD

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La diferencia entre las preguntas es que la primera es "¿Es posible que las negras forcen una victoria desde esta posición?" y la segunda pregunta es "¿Es posible que las negras forcen una victoria incluso si juega un movimiento terrible como su primer movimiento?" Creo que son dos preguntas diferentes. Pero no estoy realmente interesado en discutir si las preguntas deberían fusionarse. Solo quiero que esta pregunta sea respondida. Si nadie más lo responde, intentaré responderlo yo mismo (de nuevo ...) pero preferiría recibir una respuesta de un experto en ajedrez.
Mark Byers

Respuestas:


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Creo que el negro no puede hacer nada mejor que un empate desde la posición inicial. Primero daré mi propio razonamiento para ello (y todo lo que diré lo he comprobado con Houdini, para descartar descuidos tontos de mi parte). Más abajo, sugeriré lo que creo que es una explicación muy plausible de por qué el motor de Chess Tempo podría haberlo equivocado.

El primer movimiento

1... Rb4

es forzado, ya que es la única forma de evitar que el peón b de las blancas reine sin perder la torre. A su vez, la respuesta del blanco

2. Rb1

es forzado, porque sin el peón b, las blancas ciertamente perderán. Ahora el blanco es amenazante 3. b8=Q, lo que obligaría al negro a abandonar la torre. Como 2... Rxb1+ 3. Qxb1no ayuda, las negras se ven obligadas a jugar

2... Qb6

Una vez más, las blancas no pueden dejar que el peón b caiga por nada, por lo que no tienen más remedio que reproducir la secuencia.

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

para detener la amenaza de negro de ...Qxb7. Ahora es negro moverse desde la siguiente posición:

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Db6
( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
el negro ahora debe dar un control perpetuo para evitar perder

A las negras les encantaría consolidar la posición llevando al obispo a un lugar donde mire el cuadrado b8 junto con la reina de las negras (digamos ...Bf8seguido por ...Bd6); hacerlo eliminaría cualquier peligro de promoción del peón de las blancas y permitiría a las negras reagruparse y ganar fácilmente con el alfil extra. Desafortunadamente, si el negro intenta 4... Bf8, entonces 5. Qa8amenaza con promover y simultáneamente ata al obispo, evitando 5... Bd6. En ese caso, las negras no tienen mejor opción que jugar 5... Qe1+y poner a las blancas en control perpetuo, empate. Así 4... Bf8que no funciona, pero cualquier otro intento directo de las negras para impedir el avance del peón b será más lento. El problema es que, desde la posición del diagrama (es decir, mi diagrama), las fuerzas del negro están lo suficientemente descoordinadas que no lo hace.Qa8 y promoción del peón b directamente, y en su lugar debe entrar para un control perpetuo.

Desde un punto de vista conceptual amplio, el negro solo tiene una idea más para intentar ganar si no puede detener el peón b: ejecutar su propio peón d para ascender. Pero es fácil ver que ese plan también es demasiado lento. Si las negras lo intentan 4... d3, luego de la respuesta blanca 5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q, la reina negra está en premio y ahora las blancas amenazan con aparearse. Por lo tanto, las negras nuevamente se verían obligadas a rescatar e ir a un control perpetuo con 6... Qe1+.

Lo que creo que salió mal aquí

Desde su posición inicial en el diagrama, un motor podría buscar a una profundidad bastante saludable y seguir viendo posiciones en las que el negro retiene una ventaja material considerable (un alfil extra completo). La razón de esto es que, aunque las negras no pueden "realmente" evitar que el peón b se reinicie, puede dar cheques para impulsar ese evento hacia el futuro, más abajo en la búsqueda del motor. Ahora, por supuesto, una vez que un motor ve repeticiones de la posición en su búsqueda, reconocerá el sorteo y ya no verá ninguna ventaja del material extra. Pero ... (y esta siguiente parte es de hecho especulación, pero no carece de sentido)

Sin embargo, una característica potencialmente problemática de esta posición particular es que el negro no solo tiene, digamos, dos casillas de verificación desde las cuales la reina puede llevar a cabo el perpetuo. Los cheques pueden suceder en e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1 y, mientras tanto, el rey blanco podría tener al menos 10 casillas en las que podría viajar; sin mencionar que una secuencia de verificación también podría ser interrumpida por, digamos, la reina blanca bloqueando un cheque, seguida por la reina negra que regresa detrás del peón b, y luego la reina blanca regresa a a6.

El punto es que hay muchos caminos posibles aquí; todo sigue siendo solo una verificación perpetua, pero la gran variedad de opciones aquí podría hacer que, a cualquier profundidad de búsqueda en la que esté trabajando en el proceso de evaluación de Chess Tempo, el motor aún no pueda ver una repetición, porque sigue viendo cosas como, por ejemplo, "Oh, no tengo que repetir con esto ...Qe1+, en vez de eso comprobaré desde d1", empujando el reconocimiento de un control perpetuo más allá de su horizonte.

Nuevamente, estoy especulando, pero al menos no es una posibilidad sin sentido.


después de 4.Ta6, las negras tienen B * f4, y después de un movimiento forzado de las blancas (capturando alfil f4), las negras podrían comenzar algunos controles para capturar los peones blancos, y finalmente intentar promocionar los peones, a primera vista parece que las blancas con dos reinas se unirán a las negras. , pero creo que el negro podría mover a su rey para ayudar a sus peones, aunque no estoy seguro, no podía imaginar todos los movimientos posibles para el negro.
Saeed Amiri

@SaeedAmiri: Es una buena idea, pero con dos reinas blancas en el tablero, las negras no tendrán suerte tratando de adelantar a su rey para ayudar a su propia reina a ordenar a los peones negros a la promoción.
ETD

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+1 Muy buena respuesta. Me gusta que también intentes explicar por qué la computadora se equivoca con este problema. Parece una explicación muy razonable.
Mark Byers

Voy a esperar 24 horas antes de aceptar, pero voy a aceptar mañana si hay una respuesta mejor viene.
Mark Byers

Me alegra que alguien haya puesto un programa sobre esto. ¿Cuán capaz es Houdini y cuánto tiempo lo dejaste moler? Me encanta ejecutar cosas como esta a través de programas sólidos.
Tony Ennis

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Según Stockfish, el negro no solo no puede forzar una victoria, sino que solo escapa mediante un control perpetuo.

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Kg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Kf2 Qb2 + 10. Kg1 Qb1 + 11. Kf2 Qb2 + 12. Kf1 Qb1 + 13 Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
Primer movimiento original

Muestro negro por 2 peones si retrocedemos al juego original y jugamos 1. ... Qxc4


1

En mi opinión, la respuesta a la pregunta es , las negras pueden ganar desde esta posición contra el juego perfecto. La obra va de la siguiente manera.

NN - NN
2 ... Db5 3. Tb1
( 3. Db1 Rb4 gana el peón )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 gana la torre en el siguiente movimiento )
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + gana la torre

Analícelo y disculpe si hay un error en el análisis.


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Hola Rafiuzzaman, bienvenido al sitio. Creo que lo único que te perdiste es que cuando las blancas juegan 4. b8=Q+es un cheque y las negras deben mover al rey. Eso le da tiempo a las blancas para que la reina vuelva a defender la torre y el rey y las blancas son mucho mejores.
Andrew

@Andrew tiene razón en que hay un cheque 4.b8=Q+y que, por lo tanto, Black no puede seguir 4...Qe3+como lo describiste. Sin embargo, creo que su línea podría continuar 4...Kh7 5.Rf1(para proteger la torre de la bifurcación) 5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+y, de hecho, las negras lo están haciendo muy bien en esa línea, y probablemente esté ganando . Sin embargo, hay un problema anterior con la línea que diste: después de que las 1...Qb5blancas tienen la opción 2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4, donde las negras están lejos de ganar (y parece ser peor). Entonces, al final, 1...Qb5no cambia el veredicto de empate a ganar para las negras.
ETD

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Sí, muchachos, no analicé el problema correctamente. Gracias por la corrección.
Rafiuzzaman Khan
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