¿Hay alguna posición donde no promover (ilegalmente) sería la mejor jugada?

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¿Hay alguna posición en la que mover un peón al último rango pero no promocionarlo a ninguna pieza sea la mejor jugada?

Por cierto, sé que este es un movimiento ilegal. Asume que es legal.

Editar: Ahora tenemos una buena respuesta de Dag Oskar que termina en un punto muerto. Eso es bueno. Pero me pregunto si hay una posición ganadora, ganar al no promocionar, y el único movimiento ganador no es promocionar.

Edición n. ° 2: Creo que una posición ganadora es imposible, ya que esto parece ocurrir cuando el oponente se estanca con la promoción. Si el oponente no está estancado, entonces no tiene sentido no promocionar de todos modos. Pero si el oponente se estanca con un caballero, entonces el alfil o la torre no se estancan, etc. Es imposible tener una posición donde el caballero, el alfil y la torre se estanquen. Entonces, en cada posición, habrá una promoción correcta. No promocionar no será el mejor movimiento de todos modos.

Por lo tanto, acepto la respuesta.

Edición n. ° 3: la respuesta de Rosie F demuestra que es posible ganar con un 'movimiento no promocional'. Es muy entretenido ver que es posible. Gracias por el esfuerzo.

chess-variants puzzles pawn-promotion

— fermentar
fuente

¿No surgió esto en un juego real? Tengo un vago recuerdo de que las reglas de la FIDE se modificaron para hacer explícito que el peón debe promoverse, y que esto se hizo porque alguien notó y explotó la escapatoria.

— David Richerby

No sé, pero me gustaría saber si usted está interesado en escribir esto como respuesta @ David Richerby

— ferit

Parece que me acordé mal. Según Wikipedia , el reglamento de la Asociación Británica de Ajedrez de 1862 decía explícitamente que un peón podía ser promovido a cualquier pieza o dejado como peón. Steinitz estaba muy a favor de esto, citando una posición muy similar a la de la respuesta de Rosie , pero con un alfil negro en h3, lo que no hace ninguna diferencia. Staunton se opuso mucho, y la regla nunca se dio cuenta.

— David Richerby

Para aquellos interesados, los peones no promocionados en el octavo rango a veces se llaman "peones ficticios" y había otra pregunta sobre la historia de la regla: ¿ Cuándo (si alguna vez) fue una regla que la promoción de peones era opcional?

— itub

Ver chess.stackexchange.com/questions/21212/…

— Laska

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El problema de Matt Bengtson que menciona el profesor Elkies es:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Blanco para moverse y dibujar.

El inicio de la línea de solución no se puede mostrar en PGN, ya que el primer movimiento de las blancas es ilegal: 1. g8 = Reina negra Qg7 + (cualquier otra cosa pone en blanco a las blancas) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. De8 + Kc7 6. Dc8 + Kb6 (Kd6 7. Dc5 +) 7. Dc6 + Ka7 / Ka5 8. Db7 / Db5, dibujo. La reina blanca es tomada por un punto muerto. Línea de solución tomada de Chess Braintwisters.

Una solución visual menos el movimiento ilegal

1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Rd8 5. We8 + Rc7 6. Dc8 + Rb6 7. Dc6 + ka5 8. QB5 + Kxb5

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(Esto es en respuesta a un comentario del Prof. Elkies a la respuesta de Dag Oskar Madsen, pero, al parecer, la sintaxis que activa el visor PGN en las respuestas no lo hace en los comentarios).

Una rareza similar del mismo libro:

John Beasley, EBUR, 1996. Blanco para moverse y ganar.

Este problema fue reimpreso como no. 107 en Chert Braintwisters de Burt Hochberg .

Las blancas están bajo control, y su único movimiento razonable es capturar en f8 (1. Dg8? Qxg8 #). Pero 1. exf8 = R permite el estancamiento después de 1. ... Dg7 + porque la nueva torre guarda d8 después de 2. Bxg7. Del mismo modo, 1. exf8 = N guarda d7 permitiendo 1. ... Qh7 + y punto muerto, y 1. exf8 = Q / B guarda d6 permitiendo 1. ... Qg8 + y punto muerto. La respuesta es 1. exf8! (sin promoción). Ahora 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 lanza d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 lanza d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 lanza d6. 1. ... Dxf6 + destruye el estancamiento a la vez, y las blancas ganan. Línea de solución y discusión tomada de Chess Braintwisters.

— Rosie F
fuente

Esta no puede ser la posición. La pregunta no se trata de promocionar con el color equivocado, se trata de no promocionar en absoluto.

— Dag Oskar Madsen

55

Sin embargo, la segunda posición parece ser el verdadero negocio. ¡Increíble que sea posible!

— Dag Oskar Madsen

2

@DagOskarMadsen No sé si es verdad, pero leí en alguna parte que, aunque "todos sabían" que no se podía promocionar al color incorrecto, no se escribió oficialmente en las reglas hasta que se creó ese rompecabezas y se señaló el error

— undergroundmonorail

@undergroundmonorail Sí, hay algunas otras preguntas en el sitio relacionadas con la promoción al color incorrecto; consulte, por ejemplo, chess.stackexchange.com/questions/8291 . Sin embargo, esta pregunta se trata de dejar el peón sin promocionar en el octavo rango.

— Dag Oskar Madsen

1

@undergroundmonorail Gracias por el ajedrez. Referencia de SE. "Hasta los tiempos modernos, las leyes de San Petersburgo eran quizás las únicas que establecían que la pieza promocionada debía ser del mismo color que el peón, y algunos problemáticos se aprovecharon de la supervisión". - David Hooper y Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1ª ed. (1987) pub. OUP No conozco ningún problema compuesto antes de los "tiempos modernos". Me intriga cuáles podrían ser estos problemas y sus compositores.

— Rosie F

24

Aquí hay un ejemplo:

NN - NN

1. e8conduce a un punto muerto en el próximo movimiento, mientras que todas las promociones legales pierden a las 1... c1=Qseguidas 2... Qf1#.

— Dag Oskar Madsen
fuente

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Bueno uno Por lo tanto, tiene sentido porque la promoción permite moverse, pero un peón en el último rango no puede moverse, por lo que presenta ideas estancadas. Me pregunto si hay un puesto que gana al no promocionar.

— ferita el

Sí, esto funciona. La misma idea con 7 unidades en lugar de 13: mueve bKa2 a g1 y puedes eliminar dos peones blancos (f2, h2) y cuatro negros (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) detiene Qf1 # pero 2. . . Compañeros Qe3 + (e incluso 2... Qf1 + aún gana).

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies ¿Puede confirmar que una posición donde no promocionar sería el único movimiento ganador es imposible?

— Dag Oskar Madsen

3

En realidad, construir tal posición es muy difícil pero no imposible. Su argumento muestra que al menos algunas de las promociones no pueden resultar en un punto muerto inmediato, pero el punto muerto aún puede ser forzado más tarde. El primer ejemplo que conozco fue construido hace unos 15 años por Matt Bengtson y publicado en Chech Brainssisters de Hochberg . No puedo encontrar el puesto de inmediato, pero puedo pedirle a Matt que lo haga.

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Eso hubiera sido genial. Tengo mucha curiosidad sobre cómo se ve esa posición.

— Dag Oskar Madsen

4

Aquí hay otro problema en el que las blancas se mueven, pero al mover un peón al octavo rango y no promocionarse (si fuera legal) se empataría.

"En el siglo XIX [...] se pensó que la promoción debería dar la máxima ventaja posible. Se afirmó que en algunos casos la mejor jugada sería seguir siendo un peón, y Kling compuso una posición para mostrar esto:

Josef Kling

Si 1 bxa8 = cualquier pieza, 1 ... gxh3 2 cualquier h2 #, pero si el peón en a8 sigue siendo un peón, entonces 1 ... gxh3 está estancado. "- David Hooper y Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1st ed. (1987) pub. OUP, sv promoción (ligeramente adaptado). El problema de Dag Oskar Madsen tiene el mismo ritmo (no estoy seguro del término correcto aquí) como el de Kling: la única unidad móvil de las blancas es el peón; la promoción a cualquier pieza permite a las negras al # 2, mientras que al inmovilizar el peón, las blancas se estancan inmediatamente.

— Rosie F
fuente

1

¿Qué pasa 1. bxa8 Kf4, qué hace el blanco?

— Dag Oskar Madsen

He editado para aclarar que las blancas para moverse es dibujar (no ganar). Por supuesto, la primera edición de OP de Sabot se preguntó si había tal problema con las blancas para moverse y ganar . Pero sentí que este problema era pertinente, especialmente porque es antiguo y es parte de la historia de la ley con respecto a la promoción. Ack 2. Kh2. Buen punto. Entonces, quizás el ejemplo de Kling no fue sólido después de todo. (Mi diagrama es como en H&W.)

— Rosie F

Ack 2. Kh2. (Entonces tal vez 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # o me equivoco?)

— Rosie F

1

@Saibot De nada. Pero tenga en cuenta que Dag Oskar 1. bxa8 Kf4lo permite 2. Kh2, a menos que me haya perdido algo, esto revienta el problema de Kling, por lo que tal vez no fue un ejemplo tan agradable como pretendía.

— Rosie F

1

Prefacio: En mi humilde opinión, la promoción ilegal de tecnología se considera como no promocionar en cierto sentido, ya que no es una promoción legal ortodoxa.

Creo que se debe hacer una lista de todas las posibles promociones ilegales posibles. Como tal, lo haré.

Aquí hay una lista de todo lo que puedo pensar y lo que he encontrado. Aunque algunos ejemplos ya se han mostrado en otras respuestas, deben usarse como el único ejemplo conocido para mí. Usaré diferentes ejemplos si puedo.

Promoviendo en A:

Un rey
Un peon
Manteniéndolo como un peón, pero promoviendo algunos movimientos más tarde
Un rey enemigo
Un peón enemigo
Una reina enemiga
Una torre enemiga
Un obispo enemigo
Un caballero enemigo

Proporcionaré ejemplos de cada uno, supongamos que es blanco jugar y ganar a menos que sea de otra manera o se presente un caso especial.

Puede encontrar algunos más de estos problemas divertidos aquí: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Un rey

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, Mate In Two

Solución:

1. d8 = WK Kd6 2. Tf6 #

Fuente: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un rey enemigo

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, compañero en dos

Solución:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Fuente: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Ambos escenarios anteriores se combinan en este loco rompecabezas de este artículo de ChessBase .

La historia de Yuri Dorogov

“Un alienígena vino a la Tierra, aprendiendo ajedrez. Su maestro Yuri Dorogov ganó mucho material y surgió la posición del diagrama. Dorogov decidió aparearse en dos con 1.Kc2, pero no haber enseñado las reglas de promoción completamente contraproducentes ahora, ya que el astuto alienígena respondió con 1 ... h1 = K!

De hecho, ahora 2.Ad4 es compañero para un rey pero punto muerto para el otro, por lo que es solo un empate. Sin embargo, Dorogov aprovechó su error para su ventaja y jugó la increíble jugada 2.a8 = bK (ver diagrama), moviendo su peón a a8 y promocionando a un rey negro.

El alienígena solo tuvo un movimiento 2 ... Kb8 y Dorogov ganó después de todo con 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, un jaque mate triple ".

Además, aquí hay un caso que considera los derechos de enroque. Siempre y cuando las piezas nunca se hayan movido y estén opuestas a sus cuadrados iniciales, se permite el enroque, por lo que puedo decir.

Andrew Buchanan, sitio web del PDB 15/1/2019, después de un compañero anónimo en 3 sin reinar un peón

Solución:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Fuente: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Esto me recuerda al enroque de Pam-Krabbe-Rochade . Así que hice un problema que lo usa, pero en el lado opuesto del tablero, ya que las promociones ilegales permiten que suceda de esa manera.

WTM, Helpmate In 2 sin reinar un peón

Solución:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Un peon

Samuel Lloyd, American Chess Magazine. Diciembre de 1898, Mate In 3

Solución:

1. cxd8 = P If: 1.cxd8Q / R? -Stalemate, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Ac6 +!

Un peón enemigo y torre

¡Promoción mutua en un peón!

Black To Move And Win, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 12/11/17

Solución:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P y las negras ganan fácilmente con una pieza extra.

Fuente: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Promoción única en un peón enemigo

Mate en 3, hecho por mí

Solución:

1. h8 = BP h6 (los peones pueden hacer un doble paso en su primer movimiento) 2. c6 h5 3. c7 #

Promoción única en una torre enemiga

Mate en 4, hecho por mí

Solución:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Cc5 Rh8 4. Cb7 #

Manteniéndolo como un peón, pero promoviendo algunos movimientos más tarde

¿¿¿Autor??? Mate en 3

Solución:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q o 1 ... g2 f8 = N

Fuente: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Una reina enemiga: muchas gracias a Rosie. ¡F y Noam Elkies por este increíble problema! ¡Crear un problema en el que la única forma de GANAR es ascender a una reina Negra es seguramente el santo grial de los problemas ilegales de promoción de peones!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Blanco para moverse y dibujar

Solución:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Un obispo enemigo

Camille Moriau, 97 150 Curiosidades del ajedrez, 1910, Capriccio

Solución:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # o 1 ... Bh7 Bg7 #

Fuente: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un caballero enemigo

?

Solución:

g8 = BN #

— Rewan Demontay
fuente

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Entretenida respuesta!

— Ferit

@ferit Gracias! ¡Solo estoy contribuyendo al sitio!

— Rewan Demontay