¿Existen alternativas de la vida real al combo de cadena + cambio?


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Estaba leyendo un artículo sobre el concepto de CeramicSpeed's Driven y, aunque no estaba interesado en la parte de eficiencia, el sistema sin cadena me recordó algo que me preguntaba desde hace algún tiempo: ¿hay alternativas de la vida real al combo de cadena + cambio?

Por "vida real" me refiero a una solución que se comercializa razonablemente. Me doy cuenta de que obviamente no hay nada que los reemplace, ya que no los veo en mi tienda Decathlon, pero puede haber algo menos convencional que todavía está en uso.

Mi principal preocupación es la complejidad del sistema de cambio junto con una cadena que se rompe, y todo esto requiere mantenimiento.

Una analogía sería el motor en los autos de gasolina junto con la mecánica para llevar a la pareja a las ruedas frente a una solución Tesla donde un pequeño motor eléctrico de un bloque se encuentra directamente en el eje de las ruedas (Nota: no estoy pensando en reemplazar la potencia fuente (ese soy yo) por un sistema eléctrico, solo para mostrar cómo se ha reducido la complejidad en un tesla frente a mi auto normal. Todavía quiero pedalear, menos el mantenimiento y la complejidad del sistema)


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Enlace genial :-) No tengo idea de si esto demuestra ser lo suficientemente robusto para el uso diario, pero siempre es agradable ver a la gente pensar fuera de la caja.
cmaster

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Transmisión por eje + cubo con engranaje interno. Bicicletas como esa están disponibles actualmente como bicicletas de alquiler en diferentes ciudades, como Amberes en Bélgica.
Carel

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La cadena de una sola velocidad + el cubo con engranaje interno requiere muy poco mantenimiento y es altamente confiable. Tenga en cuenta que una cadena de una sola velocidad es más robusta y requiere menos mantenimiento (especialmente con un protector de cadena completamente cerrado) que una cadena de cambio. Lo preferiría a una transmisión por correa o eje.
Michael

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@Michael Leí la respuesta y no podía creer que nadie lo mencionara. ¡Publique su comentario como respuesta, o lo haré y robaré sus puntos de Internet!
JiK

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@Sam - el centavo fue más o menos eficiente (o igualmente) en términos de "toda su energía enviada directamente al suelo": paseo de demostración de Buster Keaton
davidbak

Respuestas:


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La transmisión por correa + el cubo con engranaje interno es una combinación popular.

Los sistemas existentes se basan en una transmisión de correa de carbono de puertas. Ver las bicicletas de la serie Breezer Beltway . También Reeb Cycles comenzó a ofrecer transmisiones por correa para bicicletas de montaña cuando llegaron al mercado.

Además, ahora hay un sistema de correa rompible llamado Veer que no requiere un corte de marco (aunque usa engranajes algo diferentes de los sistemas de transmisión por correa más antiguos) que podría usarse en la configuración con un cubo con engranaje interno (cuando llegue su nueva versión pro) fuera). Actualmente parece ser solo velocidad única.

Aunque esto sigue siendo bastante similar a un sistema de transmisión por cadena, se necesita un mantenimiento menos regular para mantener limpio el tren de transmisión ya que el desgaste no es tan dañino en el sistema de transmisión por correa. Sin embargo, el rendimiento es diferente con un centro IGH.

También hay bicicletas impulsadas por ejes que se acoplan con un cubo con engranaje interno estándar (en lugar de un mecanismo tipo cassette). Ver la pregunta SE relacionada con algunos detalles. ¿Alguna experiencia con bicicletas de eje?


Definitivamente puedo recomendar las bicicletas Breezer Beltway por experiencia propia durante años. Muy robusto y un buen paseo.
bloquea el

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La lista de fabricantes que venden bicicletas con correa + engranajes internos es casi interminable. Estoy extremadamente contento con mi bicicleta más nueva que tiene un cinturón Gates + buje Shimano Alfine (utilizado principalmente para ir en bicicleta al trabajo) y estoy 99.9% convencido de que para mi próxima bicicleta de trekking / touring iré por un cinturón + buje Rohloff .
Bart

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Si puede vivir con la cadena, hay un centro de engranajes de Rohloff (Alemania) con 14 engranajes. Bastante caro, pero común en las bicicletas plegables de gama alta.


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O transmisión por correa + engranajes de cubo, para perder la cadena y la grasa asociada
Chris H

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Los que pueden permitírselo lo aman. La cadena está en una posición fija, por lo que es fácil de proteger de la suciedad y la lluvia, que son las principales razones del desgaste en las cadenas de bicicleta. También siempre está perfectamente bien alineado (que casi nunca está con un cambio). Además, si no me equivoco, uno puede usar cadenas más resistentes de lo que es posible con los desviadores modernos. Esta combinación hace que la cadena dure mucho tiempo.
Peter - Restablece a Mónica el

He visto los centros Rohloff utilizados en tándems turísticos (caros) con buenos resultados, y eso es en la Isla de Harris, donde los gradientes pueden ser significativos.
Toby Speight

Y para aquellos que no necesitan 14 marchas: los bujes con engranajes internos accionados por cadena con 3-11 marchas (como Shimano Alfine) son económicos y han existido durante muchos años en bicicletas de ciudad y de turismo. Combinado con un protector de cadena cerrado, prácticamente no requiere mantenimiento.
MadMarky

@MadMarky Los centros de Shimano son realmente geniales, pero leí algunas historias de que no son realmente adecuados para viajes de turismo cargados sobre terreno no plano. Desafortunadamente, un centro Rohloff es casi 3 veces más caro que un Alfine 11 ...
Bart

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La Stringbike es una alternativa interesante que admite 19 velocidades y afirma que las ruedas son fáciles de quitar. A diferencia de las transmisiones por correa, funciona de una manera fundamentalmente diferente a las bicicletas de cadena + cambio.


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La Stringbike es una tontería exagerada, pero, oye, la pregunta no pide buenas alternativas a la cadena y el cambio, por lo que +1. Bienvenido al sitio!
David Richerby

¿El hecho de que algo esté sobrevalorado no lo convierte en una tontería? El odio me parece bastante desagradable. Puedes decir que no es para ti. Si realmente quieres que los nuevos miembros se sientan bienvenidos.
Andy

Stringbike utiliza un mecanismo complicado para convertir el movimiento rotativo en movimiento lineal, y luego un mecanismo más simple para convertir el movimiento lineal nuevamente en movimiento rotativo. No hay forma de que eso sea una mejora sobre una cadena alrededor de dos dientes, que es una de las máquinas más eficientes conocidas por el hombre. Si desea llamar a ese "odio", me parece que bastante desagradable.
David Richerby

Hmmm ¿Qué tan cerca debería ser la eficiencia de una cadena alrededor de dos engranajes para que no lo consideres una tontería? (No pretendo saberlo) ¿Como decir que solo fue un 1% menos eficiente, en comparación con una bicicleta de cadena sin punteras o pedales automáticos?
Andy

1
Por favor, tome el comentario de David en este sentido: la bicicleta de cuerda fue muy publicitada el año pasado. Técnicamente no tiene ningún sentido. Es ineficiente y poco confiable. La solución surge cada dos décadas más o menos, y luego desaparece nuevamente. Resumiendo que como "tonterías exageradas" puede verse como un hecho correcto. Sin embargo, es una forma algo mala publicarlo como el primer convento para un nuevo usuario. Sin embargo, el comentario general fue bastante alegre. No puedo ver por qué se consideraría odioso si uno respondiera que lo que dije antes era "una absoluta tontería", ya que podría ser correcto.
gschenk

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¡Sturmey-Archer ha estado haciendo engranajes centrales durante mucho tiempo! En el Reino Unido, la mayoría de las bicicletas para niños de los años 70 y 80 tenían engranajes Sturmey-Archer de 3 velocidades (al menos los que tenían engranajes de todos modos). Una gran cantidad de bicicletas para adultos también las usaban.

Si bien una velocidad de 3 velocidades no le brinda una muy buena gama de engranajes, las ventajas de los engranajes de cubo nunca han cambiado: es decir, que puede cambiar de marcha mientras está parado; no necesitan ajustes; y no requieren mantenimiento (más allá de la lubricación ocasional). Para los niños o para las personas que no van en bicicleta regularmente, todos estos son muy útiles. Los desviadores le brindan una mejor selección de engranajes para que sus piernas puedan trabajar de manera más eficiente y las velocidades pueden ser más rápidas, y las piezas también son más baratas porque son más baratas de fabricar, pero los desviadores simplemente no son tan fáciles de usar como los engranajes de cubo.


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Y actualmente hay engranajes de cubo mucho más avanzados. Rohloff, por ejemplo, fabrica un cubo de velocidad interna de catorce (!) Velocidades; Shimano hace una variedad de ellos entre tres y ocho velocidades.
David Richerby

@DavidRicherby Sí, ciertamente lo son. Otras respuestas ya han mencionado a Rohloff, por lo que no quería duplicar eso. Pero esas otras respuestas se centraron en el equipo actual como un equipo más esotérico para bicicletas de alta gama, y ​​no mencionaron cuán comunes solían ser los engranajes de cubo para bicicletas baratas. Pensé que valía la pena agregar esto para el contexto.
Graham

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La unidad de piñón / caja de cambios es una unidad de 18 velocidades incluida para el pedalier (personalizado). No es necesario un RD en ese caso.


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Sí, equipo fijo! La respuesta puede parecer graciosa, pero esto es lo que hago para mi "bicicleta utilitaria", ya que es una configuración de muy bajo mantenimiento y completamente a prueba de bombas. Pronto te acostumbras y te pone en forma.

Si necesita engranajes, las opciones relativamente convencionales son el cubo del engranaje o el cambio. También hay configuraciones menos comunes con cinturones o incluso ejes.


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Fallbrook Technologies comercializó una CVT (la Nuvinci) para bicicletas a partir de 2006-2007 y salió con un par de modelos, bajando el peso a 5.5 libras. Solo intenté buscarlos, y desde entonces se han expandido más allá de las bicicletas. Hicieron girar las cosas de CVT de la bicicleta a Enviolo (una división de Fallbrook) que tiene su sede en Amsterdam a pesar de que Fallbrook es una empresa estadounidense (las bicicletas son un gran negocio en Europa, supongo). Si hace clic en el círculo de la bandera alemana, puede acceder a la versión en inglés y descargar manuales y otras cosas. No pude ver ninguna forma de obtener una en los EE. UU. Y no pude crear una cuenta para preguntar al respecto. Tampoco vi ningún precio. La página de Wikipedia en Nuvinci tiene información sobre las proporciones (0.5 a 1.9) y tal. Descubrieron que sus preguntas frecuentes establecen que las tiendas de bicicletas de EE. UU. Pueden ordenar directamente a Fallbrook (consulte Fallbrooktech.


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Transmisión por correa + CVT: el continuo

Un artículo sobre el continuo.

El CVT es un NuVinci N330 que pesa 2,45 kg , bastante más que los desviadores, los cambios, el buje libre y el cassette convencionales.


Me gustaría saber qué relación de transmisión proporciona el cubo CVT y el par máximo.
Aparato Argenti

Las CVT son generalmente pesadas. En todo caso, el precio y el peso son sospechosamente bajos.
ojs

Ah, creo que te perdiste un cero: descubrí que un hub N360 cuesta alrededor de £ 200 .
Toby Speight

@studog Ah, cierto, no me había dado cuenta de que la cita era una cita. Lo he editado para aclarar eso, así como para aclarar la confusión de libras de dinero / libras de peso. Honestamente, no estoy seguro de creer que la CVT pesa 20 libras. Mirando las fotos en el artículo, no se ve muy grande e incluso un sólido trozo de acero del tamaño de esa unidad probablemente no pesaría mucho más de 20 libras. Una hoja cuadrada de un pie de acero de media pulgada pesa alrededor de 20 libras: eso es mucho acero. (30cm x 30cm x 1.5cm para aquellos que prefieren métrica.)
David Richerby

El propio sitio web de Fallbrook carece de información sobre el N330, que utiliza esta bicicleta, pero de acuerdo con Wikipedia, pesa 5.4 lb. Incluso el N171 más viejo pesa 8.7 lb en.wikipedia.org/wiki/…
Andy

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Una vez vi una idea inteligente de múltiples ruedas dentadas pequeñas entre dos placas, una de las cuales tiene ranuras radiales y las otras ranuras espirales, y un mecanismo para rotar las dos placas una respecto de la otra cuando se desea un cambio de engranaje. Parece que podría ser la patente: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Todavía usa una cadena, pero no un desviador, y en teoría las pequeñas ruedas dentadas se pueden detener en infinitos lugares, lo que la convierte en una CVT.


¿Eh, parece afirmar que ajustaría automáticamente la relación de transmisión? No entiendo completamente cómo las ruedas dentadas pueden permanecer lo suficientemente fijas como para conducir la cadena, dado que deben girar cuando se expanden desde el centro o se contraen.
Andy

El artículo que leí hace mucho tiempo sugirió que la presión sobre los pedales que giran las ranuras en espiral y radial uno contra el otro podría proporcionar el ajuste. La idea es que tenga una palanca que pueda tirar que permita que ocurra esa rotación relativa cuando desee cambiar, y que pueda girar los pedales en cualquier dirección según sea necesario. Si lo estoy recordando correctamente.
Monty Harder

El resumen de la patente dice: "La relación de transmisión de una transmisión de bicicleta varía automáticamente a través de un conjunto de rueda dentada de cadena de transmisión radialmente contraíble que está acoplada de manera motriz a un disco de control de relación de transmisión accionado por pedal" y habla sobre las fluctuaciones de amortiguación en la relación de transmisión. suena como si fuera automático, pero no tengo una idea completa de cómo funcionaría en mi cabeza
Andy

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Se han presentado varias soluciones aquí, pero ofreceré mi opinión sobre esto. La respuesta es no . No hay alternativa al combo de cadena / cambio que ofrezca todos los beneficios de un combo de cadena / cambio.

La transmisión por eje, la transmisión por correa, el cubo con engranaje interno, todos sufren el mismo problema fundamental: arreglar una llanta trasera plana es difícil para ellos.

Al menos en un cubo con engranaje interno, todos deben tener alguna palanca contra el marco para proporcionar un punto de par, ya que el cubo debe ser capaz de convertir un par bajo (y alta velocidad) en un alto par (y baja velocidad) o viceversa. viceversa El requisito de desconectar y volver a conectar la palanca de torsión se suma a la complejidad de reparar un neumático trasero desinflado.

Del mismo modo, los cubos con engranajes internos deben tener punteras horizontales para poder ajustar la tensión de la cadena. Ajustar la tensión de la cadena en las punteras horizontales lleva mucho tiempo. No quieres que eso complique tu fijación plana. Además, enrollar la cadena alrededor del piñón lleva mucho tiempo. En un sistema de cambio, simplemente dobla un poco el cambio trasero y empuja la rueda trasera hacia adentro.

No solo eso, sino ¿qué haces si se rompe un eslabón de la cadena? En un sistema de cambio, simplemente hace la cadena un poco más corta usando una herramienta de cadena portátil que lleva con usted en su caja de herramientas de emergencia (usando un pasador especial, si usa una cadena Shimano; los pasadores especiales son tan livianos que puede transportar varios con tú).

Además, ¿qué pasa si se rompe el cubo con engranajes internos? Todo en un cambio se puede arreglar temporalmente con solo llaves Allen, herramienta de cadena, etc. Incluso si el tensor de la cadena se rompe, solo debe seleccionar qué equipo desea y usar la bicicleta como una bicicleta de una sola velocidad para el resto del viaje. . Si se rompe el desviador delantero o trasero, usa el restante que todavía funciona.

¿Qué sucede si se rompe una de las dos ruedas dentadas (una delantera, una trasera) en un cubo con engranaje interno? En un sistema de cambio, tiene al menos dos ruedas dentadas en la parte delantera y múltiples en la parte trasera. Puede usar una de las ruedas dentadas restantes. En una bicicleta con engranaje interno, no tienes ninguna opción.

No creo que ninguna otra solución permita las soluciones temporales fáciles posibles en un sistema de cambio, la facilidad de reparar una llanta trasera desinflada, la capacidad de acortar la cadena en caso de que se rompa, etc. Sobre el único problema un sistema de cambio no resuelve es una falla de rueda libre. Por lo general, las ruedas libres dan una advertencia temprana antes de fallar por completo.


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¿Alguna vez has aprendido a arreglar un pinchazo sin quitar el neumático? De lo contrario, hay varias buenas lecciones en línea y es fácil y, a menudo, más rápido que molestarse en sacar y reemplazar una rueda que es difícil de colocar correctamente. Muchas, muchísimas personas están contentas con los cubos de engranajes internos y otros métodos, pareces un poco miope y no tienes experiencia en ninguna de las bicicletas que has estado usando toda tu vida.
Willeke

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Estoy de acuerdo con la mayoría de esto, pero en mi experiencia, es más probable que sufras una patilla de cambio doblada o un cable de engranaje congelado que una rueda dentada entera se caiga ... Por otra parte, quién sabe qué pasaría si no lo hicieras Revise periódicamente esos pernos de plato. Es cierto, sin embargo, que la facilidad de mantenimiento de bricolaje es un gran atractivo para las bicicletas regulares de cadena / desviadas. El mantenimiento de IGH no es tan simple, y no son tan libres de mantenimiento como a las personas les gusta hacer que parezcan. Sería muy difícil combinar todas las ventajas que ofrece una cadena y un cambio con cualquier otra tecnología.
Kris

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Muchas suposiciones incorrectas aquí sobre IGH. Un buje rohloff con deserciones OEM no tarda más en quitarse para cambiar un neumático que un cambio, y es más fácil en mi bicicleta que en mis bicicletas DR y de casete. IGH no requiere deserciones horizontales. Muchos, como el mío, usan un tensor. Esto permite la suspensión y elimina la preocupación de perder un eslabón al reparar una cadena en el campo.
WPNoviceCoder

-1 Claramente hay alternativas a la cadena y el cambio. Sientes que son alternativas peores y explicas por qué piensas eso. Eso es genial, pero no significa que estos otros sistemas no sean alternativas.
David Richerby

@juhist No tengo experiencia personal en esto, pero pensé que los tornillos de ajuste de caída eliminan la necesidad de ajustar la tensión de la cadena / correa después de volver a colocar la rueda, si no tiene un tensor. ¿Y cómo es particularmente difícil quitar una rueda trasera de una transmisión por correa?
Andy

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Es técnicamente posible construir un triciclo delta de la misma manera que un automóvil de tres ruedas, con un eje de transmisión y diferencial, y una caja de cambios en la transmisión.

Tal disposición podría ser más robusta que una cadena y un desviador típicos, pero también sería significativamente más pesada. Una ventaja, compartida por la mayoría de los triciclos delta, es que trabajar en los neumáticos traseros es más fácil que en una bicicleta.

No conozco ningún ejemplo específico de esta disposición que realmente se esté utilizando. Por el contrario, algunos de los primeros automóviles se construyeron de esta manera utilizando piezas de la industria de bicicletas establecida.

Personalmente, nunca me han roto una cadena o una rueda dentada; una vez, se descubrió que una cadena largamente descuidada se había oxidado, eso es todo. Yo he tenido ruedas libres pestillo abierto, y los cables de estirar y encaje. Si a menudo le ocurre una rotura, probablemente debería comprar piezas más fuertes o reevaluar su uso.

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