¿Cuál es la cadencia segura más baja en una escalada?


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Recientemente instalé un medidor de potencia y solo lo usé para subir algunas subidas más empinadas del 15%.

Con mi peso y el engranaje más bajo (34f 30r) a un nivel de potencia sostenible para mi estado físico (225w), esto se tradujo en una cadencia sentada de 35-40rpm.

Una cadencia más alta daría como resultado frecuencias cardíacas de 190bpm + que no podría soportar durante la subida sin parar.

Esto es MUCHO más bajo de lo que suelo girar (95-100) y, mientras subía las colinas, me preocupa que esto podría causar daños en mis rodillas / cuerpo si continúo haciendo esto sin perder peso o aumentar la potencia. (Trabajando en esto :) )

He buscado, pero no parece haber mucho sobre este tema.

Un triple no es una opción, ya que lo estoy haciendo para hacer ejercicio / diversión y, a la larga, el compacto que acabo de actualizar (50/34 de 46/36) será suficiente una vez que tenga más KM en mis piernas.

Estas subidas tenían una longitud de 1-2 km con una ganancia de elevación de hasta 130 m (Cat 4), pero la pregunta es más sobre hacer esto para cantidades extendidas IE (Cat 1 / HC)

Estar parado durante ese largo trecho no es alcanzable para mí en el nivel de condición física actual.

No sentí ninguna molestia en mis rodillas, pero todo lo que he leído sugiere una alta cadencia de ciclismo, pero todavía no estoy en forma física en estas subidas.


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¿Es tu equipo más bajo disponible? Sospecho que la razón de la falta de dolor agudo es que a ese nivel de poder las fuerzas sobre las rodillas no son lo suficientemente altas como para causar problemas inmediatos.
Más

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Por supuesto, si tuviera una relación de transmisión más baja, entonces podría mantener la misma velocidad a mayores RPM. Pero mi impresión es que la preocupación por la baja cadencia (con un gran esfuerzo) tiene más que ver con la conducción sostenida frente a intervalos relativamente cortos. ¿Cuánto tiempo te llevó hacer la escalada?
Daniel R Hicks

¿La sección etiquetada "Cadencia y tensión de rodilla" en esta respuesta de bicicletas.stackexchange responde a su pregunta? bicycles.stackexchange.com/questions/12518/…
R. Chung

Por cierto, de la información dada en su pregunta, parece que su fuerza máxima del pedal será alrededor de tres cuartos de su masa corporal (es decir, menos que su masa corporal).
R. Chung

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Si solo está haciendo esto para "estar en forma / divertirse", ¿por qué no elegir una ruta diferente que no tenga subidas del 15% hasta que esté en mejor forma?
Kibbee

Respuestas:


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Los ciclistas de montaña regularmente ejecutan estas cadencias bajas durante períodos muy cortos, a menudo con una potencia de salida mucho mayor. El problema con el daño a las rodillas es más sobre la duración de la escalada y qué tan fuertes son los músculos estabilizadores. (Demasiado tiempo de mushing causa problemas crónicos de uso excesivo, mientras que los músculos estabilizadores débiles pueden permitir que ocurran lesiones), sin embargo, también tienen un engranaje mucho más bajo para ascensos empinados sostenidos.

Si esto es uno o dos empujones cortos (2-5 minutos) durante un viaje más largo, no me preocuparía, pero tenga mucho cuidado con la técnica. Si se trata de un par de períodos de 15 minutos durante un viaje de una hora, comenzaría a buscar opciones antes de que comiencen los problemas.

Las opciones a considerar serían cambiar la ruta o ir a una marcha más baja: si esta es una ruta regular, poner un triple en el frente (con un 24), obtendría una cadencia de aproximadamente 50-60, lo cual es ideal.

Si esto no es una opción, bajarse y caminar no es algo malo. No dejes que tu ego se interponga en el camino de hacer lo sensato. Ya estás a unos 5-6 km / h, caminar no será mucho más lento y, dado que utiliza músculos diferentes a los de la conducción, estás descansando.

También tenga en cuenta que si está bajando la cadencia para preservar la resistencia aeróbica, está ejerciendo menos fuerza sobre las rodillas que si aumenta la cadencia, por lo que sin cambiar la configuración de la bicicleta no puede solucionar el problema. El mantra de la alta cadencia supone que puedes bajar a una marcha más baja y, por lo tanto, reducir la fuerza sobre tus rodillas.


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Comprenda que la preocupación no es generalmente cosas como un desgarro muscular o tendinoso que puede ocurrir con, por ejemplo, levantamiento de pesas extremo: los ciclistas todoterreno pueden ser susceptibles a ese tipo de lesiones, pero no un ciclista de carretera.

Más bien, la preocupación es la lesión que puede hacerse a las superficies y estructuras de las articulaciones debido a la fuerza repetida, por encima de un nivel "tolerable", aplicado a la articulación. Esto puede provocar inflamación de las articulaciones, tendinitis y, en algunos casos, una forma de artritis (con el consiguiente daño articular permanente).

Y, a diferencia del tendón desgarrado, este tipo de "lesión por esfuerzo repetitivo" puede no ser aparente hasta algún tiempo (días / semanas / meses) después de que la lesión haya comenzado en serio.

Según su descripción "mejorada" de la situación, es probable que esté en la cúspide de un problema. Dependiendo de su composición genética y condición física, puede estar seguro o en peligro. Por lo menos, sería prudente pisar con cuidado.

(Agregaré que uno está más expuesto a una lesión en las articulaciones cuando la rodilla está muy doblada, en comparación con cuando está más recta. Esta es una razón por la cual el asiento debe estar lo más alto razonablemente posible, y uno debe evitar andar en una bicicleta muy pequeña. .


Esta es una gran respuesta y estoy tentado de aceptar (arriba votado) Lo que falta es qué cadencia estoy razonablemente a salvo del riesgo de este tipo de lesión. ¿Se supone que debo evitar esto hasta que pueda hacer 60 rpm de forma segura? 70rpm? ¿Cómo llego allí en términos de potencia o peso?
sjakubowski

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@sjakubowski: como lo han indicado otros, el problema no es simplemente la cadencia, sino la fuerza máxima aplicada. Es solo que a una cadencia más alta, su capacidad aeróbica (generalmente) lo limita antes de que pueda causar lesiones. Pero es posible que desee considerar mi regla general, que es nunca mantener (durante más de 5 minutos) una cadencia más lenta que su frecuencia respiratoria. Esto parece encajar bastante bien en una amplia variedad de circunstancias.
Daniel R Hicks

Pero ya estoy midiendo la fuerza y ​​puedo mantener esa potencia. Puedo mantener esa potencia en los pisos girando mucho más rápido y no me preocupa, ya que eso es normal. El riesgo es la baja cadencia no?
sjakubowski

Cuando estás haciendo ese vataje en el piso, estás aplicando una fuerza mucho menor a tus rodillas. Potencia = fuerza multiplicada por RPM.
Daniel R Hicks

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@DanielRHicks: tiene razón en que la fuerza máxima del pedal no es constante en todos los ciclistas, pero el conjunto de datos clásico recopilado por Kautz ( isbweb.org/data/kautz , o anonymous.coward.free.fr/rbr/kautz.png ) muestra esa fuerza máxima del pedal es aproximadamente dos veces promedio. fuerza del pedal (en los datos de Kautz, el máximo es 1.85x promedio), de ahí la regla general citada anteriormente. Esto ha sido verificado por medidores de potencia más recientes basados ​​en pedales como el Garmin Vector.
R. Chung

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Sus opciones para reducir la fuerza sobre sus rodillas son reducir el peso de la bicicleta + el ciclista o reducir el engranaje. Si tiene un cassette de bicicleta de carretera estándar, hay cassettes de escalada que reducirán ligeramente el engranaje (alrededor del 10% más o menos).

¿Es peligroso para tus rodillas? Bueno, eso depende de su fisiología personal, cuánta fuerza está empujando, cuánto ha entrenado para esto y qué tan bien se ajusta su bicicleta.

Si puede hacer esto sin que le duelan las rodillas, probablemente esté bien. También podría considerar ponerse de pie; Esto cambia un poco la mecánica y mezcla las cosas. Cuando te pares, asegúrate de reducir la velocidad o aumentarás tu frecuencia cardíaca.

Bienvenido a los empinados!


Es un compacto 50/34, con un 12-30 en la parte trasera, que es muy adecuado para bebés según los estándares de la bicicleta de carretera.
sjakubowski

El engranaje está totalmente bien, no te sientas inferido por eso;) Nunca he entendido el típico engranaje de bicicleta de carretera (53/39, 11-25) que es totalmente inadecuado para ascensiones largas, incluso si estás bastante en forma y fuerte .
Michael

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@ Michael Hay países enteros que simplemente no tienen escaladas largas.
ojs

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@sjakubowski no es un engranaje para bebés, es un engranaje "apropiado para los grados", con 30.3 pulgadas de engranaje suponiendo una rueda de bicicleta de carretera. Tengo un mínimo de 24.8 pulgadas de marcha en mi triple de carretera, y hasta 15.2 pulgadas de marcha en mi bicicleta plegable.
Criggie

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Las cadencias bajas generalmente ejercen mucha más presión sobre las rodillas, ya que depende del poder, dada la relación de transmisión, sospecho que hay otro problema.

Trabajaría en tu estado físico en terrenos más planos y me subiría a las colinas. Comience dentro de su rango de cardio y permanezca en él, haga esto regularmente 3-4 veces por semana si es posible. El problema proviene de la condición física / fuerza que no se ha acumulado lo suficiente para las colinas. Tu cadencia suena bien de lo contrario. Tu corazón es más importante que tus rodillas.

Óptimamente el valor de alrededor de 60-70 rpm para estar en el cardio en lugar del lado anaeróbico de su entrenamiento. Anaeróbico significará que se cansa más rápido y no puede mantener un esfuerzo sostenido.

Con las rodillas igualmente importantes son el buen tamaño de la bicicleta y la configuración adecuada. La configuración es increíblemente importante, asegurando que la altura del sillín, la posición delantera / trasera del sillín y la altura de la barra sean óptimas para su fisiología, reduciendo la tensión, mejorando la comodidad y la eficiencia. Además, asegúrese de que sus tacos y zapatos sean adecuados, las diferentes marcas se adaptan mejor a diferentes fisiologías. Tenía un ajuste profesional que remediaba mucho dolor de rodilla, mucho más barato que el fisio.

http://www.bikeradar.com/gear/article/technique-how-to-pedal-like-a-pro-12772/


Estoy trabajando en todo esto. También me ajusté profesionalmente a mi bicicleta y he realizado recorridos de 130 km sin molestias. El quid de la cuestión es la seguridad. Según las respuestas, tendré que permanecer alejado de las empinadas colinas hasta que aumente mi FPT o pierda más peso.
sjakubowski

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Me gustaría aventurar que no es la cadencia más baja la que establece o rompe los límites de seguridad,
es la velocidad más baja donde puede mantener el equilibrio y la dirección .

Tengo un fuerte recostado, y mi velocidad más baja en una pendiente significativa es de 4.7 km / h. A esta velocidad, me estoy centrando casi exclusivamente en el control de la bicicleta, que se mantiene en posición vertical y avanza en línea recta, sin detenerse.

Si apago la línea demasiado, es mucho más probable que la bicicleta se caiga de lado o requiera una gran entrada de dirección de corrección.

Según https://www.sheldonbrown.com/gear-calc.html, su bicicleta funcionará:
5,7 km / ha 40 RPM en una marcha de 34:30 con neumáticos de 28 mm 700c.
8.6 km / ha 60 RPM, lo mismo.


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Los corredores que conozco parecen apoyar esto. A veces, en cosas empinadas, giran los pedales tan lentamente que debes mirar dos veces para asegurarte de que no solo estén de pie. Pero, por otro lado, tal vez solo las personas con rodillas fuertes entrenan en zonas montañosas
Chris H

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Los pilotos de @ChrisH Fixie generalmente montarán cosas empinadas fuera de la silla de montar, lo que generalmente abre un poco el ángulo de la rodilla y reduce el estrés en la rodilla.
Andy P

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@AndyP y también lo harán muchos otros jinetes erguidos: el piloto de la Q parece estar bien con ráfagas cortas aunque, por supuesto, esa no es una opción para el reclinado en esta A
Chris H

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Con respecto a "podría causar daño a mis rodillas / cuerpo si continúo haciendo esto sin perder peso o aumentar la potencia".

Para un grado determinado y un equipo dado (34f 30r), aumentar la potencia no reducirá el estrés en la rodilla. Para ir más rápido (mayor cadencia - más potencia) en la marcha X y la colina Y, debes esforzarte más.

Lo único que va a reducir la fuerza del pedal es menos peso o una marcha más baja. Misma respuesta que Eric (+1+).

34f 30r es una marcha bastante baja. Sus músculos pueden estar fuera de forma, pero su rodilla no está fuera de forma. Si no tiene problemas de rodilla, debería estar bien. A menos que esté cargando mucho peso extra.

Seguiría adelante y continuaría entrenando con 34f 30r y si tienes dolor en la rodilla, entonces tendrás que ir con un equipo más pequeño o una colina más pequeña.


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Tengo ~ 178 libras + ropa / casco, y la bicicleta pesa alrededor de 25 libras con agua.
sjakubowski
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