¿Qué características de seguridad de la autopista alemana hacen posible que no haya límites de velocidad en comparación con cualquier otro país? [cerrado]

79

Cada vez que cruzo la frontera desde la República Checa hacia Alemania, noto que las dos carreteras son extremadamente similares: el asfalto se ve igual, las barreras laterales están presentes en ambos lados, el ancho de la carretera coincide, etc. Sin embargo, en la República Checa estamos solo se permite conducir 130 km / h, mientras que en Alemania se puede conducir tan rápido como pueda.

¿Cómo se explica esta diferencia? ¿Existe una tecnología clave que haga que las carreteras alemanas sean mucho más seguras que cualquier otra autopista del mundo? ¿Quizás los conductores alemanes son mejores que los demás cuando se trata de alta velocidad? ¿O es simplemente una cuestión de regulación y desregulación que no tiene absolutamente ninguna conexión con las realidades físicas del sistema de carreteras?

Lo pregunto porque siempre llevo mi auto hasta el límite en la autopista, por lo que es crucial entender qué hace posible una conducción de alta velocidad.

germany driving

— JonathanReez
fuente

3

En comparación con los Estados Unidos, por ejemplo, "Rechtsfahrgebot" tiene mucho que ver con eso. La pregunta está protegida, por lo que no puedo responder eso.

— nvoigt

99

IIRC todavía puede ser detenido en la autopista por conducir a "velocidades inseguras" (por ejemplo, 200 km / h en una lluvia intensa), simplemente no hay límite de velocidad fija . Sin embargo, no vivo ni he viajado por Alemania, por lo que aconsejaría investigar esto más :)

— Doktor J

55

@nvoigt Los conductores también están obligados a conducir en el lado derecho de las autopistas de varios carriles en los EE. UU. Los detalles exactos del requisito varían un poco de un estado a otro, pero casi todos los estados tienen algún tipo de ley que hace que sea ilegal bloquear el tráfico al conducir continuamente en el carril izquierdo. Sin embargo, qué tan bien se aplica y se sigue, es otro asunto. Desafortunadamente, parece que tenemos un contingente de personas que (incorrectamente) creen que tienen derecho a conducir en el carril izquierdo todo el tiempo que quieran si conducen al límite de velocidad.

— reirab

2

@reirab: nunca he visto ni escuchado que esto se aplique independientemente de la ley del estado. para mi decepción.

— KevinDTimm

55

@NotThatGuy Si entrecierro los ojos realmente parece una pregunta de Matemáticas ...

106

TL; DR: Es ~~religioso~~ cultural.

Una parte considerable de los alemanes considera que la ausencia de un límite de velocidad general es una libertad fundamental y argumentará enérgicamente contra cualquier sugerencia para abolirlo. Si un político o partido político sugiriera un límite general de velocidad de autopista, perdería una cantidad considerable de votos, razón por la cual no sucede. He experimentado que incluso con personas muy razonables (incluidos profesores universitarios y profesionales del derecho), puede ser imposible tener una discusión razonable sobre este tema. Tenga en cuenta que esto también se aplica a límites mucho más altos que 130 km / h. Como ejemplo, vea la discusión sobre esta respuesta .

Esto a menudo se ha comparado con las leyes de armas de los Estados Unidos y las corridas de toros en España. Si hablas alemán, este artículo en un destacado periódico en línea alemán secunda mi evaluación. Las respuestas a esta pregunta también contienen algunos documentos que comparten esta evaluación.

Por supuesto, debe tenerse en cuenta que la calidad de las autopistas alemanas permite que las leyes sean así sin un número considerable de accidentes o muertes, y existen límites de velocidad en las autopistas cuando la calidad de la carretera u otras circunstancias no tendrían límite de velocidad. incluso menos aconsejable.

— Wrzlprmft
fuente

Los comentarios no son para discusión extendida; Esta conversación se ha movido al chat .

— JoErNanO

1

En mi humilde opinión, es importante tener en cuenta que el "artículo" vinculado es un comentario.

— Zulan

2

Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h ¿Incluso a 1225 km / h? ¿Qué pasa con 1079252850 km / h?

12

@Michael Sí, la mayoría de los alemanes se opondría a un límite de velocidad de 500 en Autobahns. La razón por la que se oponen es porque saben que una vez que la ley está allí, un cambio en el número ya no es tan difícil. Los políticos lo hicieron con la ley contra la conducción en estado de ebriedad, cambiando el número de 1.6 a .8 a .5 y ya están tratando de bajar a .3. Los alemanes tienen una palabra para eso, "Salamitaktik". Si corta las rebanadas más delgadas, una a la vez, el salami nunca pierde notablemente su longitud, pero al final, todavía se come por completo.

— Alexander

66

@Alexander Supongo que es lo que los ingleses llaman una "pendiente resbaladiza". Es decir, sí, a veces eso puede ser un problema, pero tiende a desviar el debate de lo que realmente está a la mano hacia algo completamente hipotético.

— Nadie

62

Las autopistas alemanas no son excepcionalmente seguras

De hecho, las autopistas alemanas tienen una seguridad de nivel medio en comparación con otros países , muy por detrás de países como el Reino Unido. La República Checa tiene carreteras particularmente inseguras según los estándares de la UE, por lo que quizás esté mejor en Alemania, pero su presunción de que las carreteras alemanas son excepcionalmente seguras no está respaldada. Por lo tanto, la naturaleza irrestricta de algunas de las autopistas alemanas se debe a la historia y la política, no a la tecnología y la seguridad.

También señalaría que las velocidades de viaje reales en las autopistas alemanas no son tan extremas como usted sugiere.

— Jack Aidley
fuente

44

La sección de Wikipedia "seguridad" que usted vincula a las tasas de "seguridad" como # de muertes / veh.km. Si bien esto es una buena medida en general, me parece bastante engañoso en el contexto de la pregunta. (Porque la pregunta parecía apuntar a medidas tecnológicas / calidad de la construcción.)

— Martin Ba

3

@ MartinBa: Pero la respuesta es que la pregunta está equivocada. No existe ninguna razón tecnológica o de seguridad para que las autopistas alemanas sean más seguras (para mí, en comparación con las autopistas del Reino Unido, se sienten notablemente inferiores) y, de hecho, esto se confirma en las cifras de seguridad en las que no funcionan excepcionalmente bien.

— Jack Aidley

3

No está claro cómo las tasas de mortalidad en carreteras que no sean autopistas en la República Checa influyen en los estándares de construcción de autopistas en Alemania. Esta respuesta hace referencia a algunos datos útiles, pero está haciendo un mal trabajo al sacar conclusiones de ella.

— Jirka Hanika

3

@MartinBa: las muertes que se producen son el punto de partida adecuado para cuestionar si hay algo particularmente efectivo sobre las autopistas alemanas, o las circunstancias de manejo en Alemania, y / o si los límites de velocidad son necesarios. Las tasas citadas no son tan bajas ni tan altas como para implicar alguna conclusión; ahora que sabemos eso, tiene sentido investigar factores específicos.

— ToolmakerSteve

44

@JackAidley - Uno podría concluir igualmente de las estadísticas que las autopistas alemanas no son excepcionalmente peligrosas ; La falta de un límite de velocidad fijo (en algunos tramos de Autobahn) no está causando una horrible tasa de mortalidad. Si eso sería válido en otros países es una pregunta interesante [aunque ciertamente no es la pregunta que se hace].

— ToolmakerSteve

28

Algunas cosas pueden contribuir a hacerlo posible:

Hay límites de velocidad, muchos de ellos. Hay límites de velocidad alrededor de las ciudades, antes de los intercambios, en áreas con mucho tráfico o muchas curvas, etc. Cada vez más, verá secciones de carreteras con límites de velocidad dinámicos que se activan o desactivan según las condiciones. Entonces, incluso en Alemania existe la conciencia de que el exceso de velocidad puede ser peligroso, las personas no lo hacen en la misma medida en todas partes .
Aún eres responsable de tu velocidad. No hay características especiales de seguridad, ni curvas más amplias ni nada de eso. En todo caso, Alemania ha invertido poco en su infraestructura y la superficie de las carreteras tiende a ser peor que en los países vecinos. Pero los conductores son conscientes de que algunos automóviles serán muy, muy rápidos, lo que podría aliviar el peligro si se compara con el exceso de velocidad ilegal en otros lugares.

Pero la clave es que nadie sabe cuál es el efecto sobre la seguridad y hay muchas razones para pensar que tiene un efecto negativo en general. Todo lo que puede decir es que no es dramáticamente peor hasta el punto de que Alemania sería mucho más peligrosa que otros países europeos.

Históricamente, la cantidad de muertes en la carretera (debidamente normalizadas) tendía a ser menor que en otros países, lo que los especialistas explicaron principalmente a través de la mayor densidad de tráfico (más autos en la carretera significa más atascos y, por lo tanto, menos accidentes mortales). Ahora, está en el medio de la manada, no es mucho más peligroso que otros países europeos y ciertamente más seguro que, por ejemplo, el norte de África, pero tampoco es especialmente seguro.

La cuestión es que es un juego de números, los autos no se descomponen cuando pasas 140 km / h en otro país y, de hecho, puedes encontrar muchos países en el mundo con peor infraestructura vial y reglas menos estrictas (o reglas estrictas que no son No se aplica). Entonces, todo es "posible", solo hará que el camino sea un poco más seguro o un poco más peligroso.

Y, en última instancia, el tema está muy politizado y, AFAIK, no hay estadísticas separadas disponibles en tramos no limitados de autopista (lo que sería necesario para hacer una comparación directa o tratar de modelar el efecto de los límites de velocidad).

— Relajado
fuente

66

“La gente no aceleran todas partes ” - Uh, creo que usted es demasiado optimista aquí. La gente no aceleran absolutamente por todas partes (y, a veces hacen las noticias debido a que ha dado lugar a un accidente grave). Aún así, buena respuesta (+1).

— chirlu

1

Tengo que respaldar la evaluación de @ chirlu: la gran mayoría de los automovilistas alemanes conduce aproximadamente un 30% por encima del límite de velocidad

— Wrzlprmft

1

Y una minoría conduce mucho más rápido. La única forma de tener un límite de velocidad realmente obedecido es instalar una cámara de velocidad y colocar una serie de letreros para que los conductores conozcan la cámara. Esto funcionará durante unos cientos de metros antes y unos metros detrás de la cámara.

— chirlu

1

@chirlu: No soy un gran admirador de ellos, pero las cámaras de velocidad promedio pueden abordar ese problema en particular, de los conductores que disminuyen la velocidad solo al pasar la cámara. Por supuesto, no tengo idea de si serían o no legales en Alemania: sus tribunales pueden o no aceptar el Teorema del valor medio ;-) O, más en serio, las ramificaciones de protección de datos.

— Steve Jessop

1

@Steve Jessop: De hecho, las leyes de protección de datos han detenido algunas pruebas actualmente planificadas con cámaras de velocidad media (llamadas "Control de sección" en alemán :-)). Pero las cámaras de velocidad de un solo punto funcionan realmente bien para, por ejemplo, curvas peligrosas.

— chirlu

21

De hecho, hay algunas características clave distintivas en Alemania además de tener una actitud cultural:

No hay botes de basura en la calle . Los automóviles deben ser revisados regularmente cada dos años por el TÜV o el Dekra . Los automóviles que no pasan no pueden ser conducidos en la carretera.
Un entorno más exigente Alemania tiene una densidad de automóviles muy alta y, en contraste con el diseño típico del tablero de ajedrez de los EE. UU., Las calles de las ciudades están construidas como un laberinto, hay un solo sentido, cruces con intersecciones cinco / sive, callejones pequeños, arreglos confusos y en algunos En las ciudades también tiene un tranvía que se mueve en la carretera junto con los automóviles.
Fahrschule : Obtener el permiso de conducir es relativamente caro (1500 €) y bastante exigente. La capacitación es impartida por instructores de manejo certificados dentro de automóviles especiales que le permiten al instructor frenar el automóvil si ve un comportamiento peligroso.
- Debe realizar una prueba visual que muestre que puede ver clara y distintivamente incluso de noche
- Necesita hacer un curso de primeros auxilios (no si ya realizó uno o si es un paramédico)
- El curso teórico es de al menos 14 horas a 90 min. La prueba final consiste en elegir 30 preguntas, cada respuesta correcta da un punto, 20 puntos significa un pase. Intentar aprender las preguntas de memoria no tiene sentido porque actualmente hay 522 preguntas para las cosas básicas, las extendidas tienen 993 preguntas.
- Todos los alumnos deben absolver Sonderfahrten (viajes especiales) que son al menos 1 viaje nocturno (3 horas), 1 viaje por tierra (4 horas) y 1 autopista (5 horas).
- La prueba práctica en sí es un probador oficial junto con su instructor de manejo. El auto ahora no está marcado. Siempre y cuando no se den instrucciones, conducirá en línea recta. Es posible que el probador no lo envíe en una dirección incorrecta, pero eso es todo. Si el camino recto está prohibido (unidireccional en la dirección incorrecta) e intenta conducir, falle. Si te acercas a un ferrocarril sin mirar hacia afuera, falla.
- Conducir camiones es aún más difícil, hay más restricciones y más pruebas.
Verkehrsfunk : Tenemos tráfico de radio continuo cada 30 minutos más o menos, lo que advierte sobre congestiones de tráfico, personas o juegos en la autopista, Geisterfahrer (conductor en sentido contrario ), etc.
Sistema de puntos de Flensburg y la MPU . Cada infracción de tráfico registrada no solo causa problemas cada vez (multa, pérdida de licencia o incluso prueba), las infracciones le otorgan puntos y una vez que se alcanza un umbral, debe ir a la infame MPU (prueba idiota). Esto significa que un médico examina su salud y un psicólogo habla con usted e intenta averiguar si tiene una idea de su comportamiento y si su comportamiento se mantendrá estable de manera positiva. Muchas, muchas personas no pasan esta prueba.

— Thorsten S.
fuente

Los comentarios no son para discusión extendida; Esta conversación se ha movido al chat .

— JoErNanO

17

Además de los aspectos culturales, hay una razón técnica para que las autopistas sean más seguras para conducir. Las técnicas de construcción utilizadas significan que la superficie es extremadamente consistente, con muy pocos golpes y un diseño que elimina el agua estancada. Además, los carriles son más anchos que los de muchos otros países con un hombro ancho, cuando conduzco en la República Checa noto la diferencia en el borde de la superficie de la carretera, no es tan consistente como en las autopistas.

Un par de detalles:

La autopista tiene 27 pulgadas de grosor, o 686 milímetros de grosor. La vida útil es de 40 años, en comparación con 20 años para el sistema de autopistas de los Estados Unidos que tiene 11 pulgadas de espesor.

y

El concreto resistente a la congelación ayuda a mantener el camino suave. Equipos alemanes inspeccionan rutinariamente la red de carreteras con equipos de escaneo de alta tecnología. Cuando se encuentra un defecto, se reemplaza toda la sección del camino.

(de allkmc.com )

Todavía pondría el énfasis en la cultura, pero estas ventajas técnicas también ayudan.

— Rory Alsop
fuente

66

Recuerdo conducir (como pasajero) sobre losas de concreto en una autopista alemana que daba la impresión de ser tan viejo que había sido construido por el propio Hitler.

— gerrit

No sé sobre los Estados Unidos o la República Checa, pero las autopistas alemanas no se sienten especialmente bien construidas o bien mantenidas en comparación con Francia, Austria, Suiza, los Países Bajos ...

— Relajado

2

@gerrit Eso es completamente posible. La última pieza del antiguo Reichsautobahn en la A11 al este de Berlín, construida en 1936, no fue reemplazada hasta 2016 (ochenta años después), aunque es cierto que en ese momento estaba en tan mal estado que conducir a más de 100 km / h aconsejable. Si no recuerdo mal, todavía se podrían encontrar otros tramos del Reichsautobahn de 1930 hasta bien entrado el decenio de 1980.

— njuffa

16

Cultura de conducción

Me siento mucho más seguro conduciendo 170-180 en la autopista alemana que conduciendo 120-130 en autopistas equivalentes en otros países, especialmente en el este. La razón principal es que los alemanes mantienen su distancia entre los autos.

Lo que veo muy a menudo en otros países, y mucho menos en Alemania:

seguir de cerca pero sin adelantar
unirse a un carril entre dos autos que ya estaban demasiado cerca el uno del otro
cerrándose detrás del auto en la parte delantera, y de repente adelantándolo en el último segundo
adelantar en el carril derecho
cambio de carriles múltiples con un solo movimiento.
elegir un carril aparentemente al azar, independientemente de la velocidad u otros conductores.
cortar curvas a la izquierda a través del carril a su izquierda

Aunque probablemente no sea la razón principal u oficial para no tener límite de velocidad, seguramente contribuye a no tener más accidentes que el promedio, a pesar de las velocidades promedio más altas que en otros países.

— vsz
fuente

55

¿En qué área sueles conducir? Observo una elección de estos comportamientos (excepto el último) en cada viaje más largo en Autobahn. En particular, el punto 2 es casi estándar en tráfico denso. No hay posibilidad de mantener la distancia de seguridad recomendada, alguien va a utilizar esta brecha para cambiar de carril.

— Matthias

44

"en cada viaje más largo en Autobahn" : ¿ha probado otros países, especialmente comenzando desde Hungría, y desde allí hacia el este y el sur? Allí no necesitas un viaje más largo para verlo, porque todos lo están haciendo.

— vsz

44

Todo lo que dice VSZ es correcto. Claro, en Alemania ves a algunas personas haciendo estas cosas malas - - - turistas .

— Fattie

2

En mi experiencia, en comparación con Austria, donde conduzco la mayor parte del tiempo, la gente conduce mucho peor en Alemania en general. Unos minutos en la autopista alemana y generalmente veo a muchas personas conduciendo despacio en el carril izquierdo, haciendo cola, cortando frente a mí ... Por supuesto, es aún peor en otros lugares, pero decir que Alemania es especialmente bueno a este respecto es un poco exagerado.

— Josef

2

@Darkwing Quizás "agresivo" hubiera sido la mejor palabra. Pero de todos modos, el uso de las señales de luz que usted describe es súper gripal (y no está en línea con el StVO). Lo más amigable que puede hacer alguien que se acerca por detrás es simplemente reducir la velocidad y mantener una distancia (en metros) de la mitad de la velocidad (en km / h), es decir, generalmente 50-70 m. Las personas que hacen la señal de luz, a menudo combinadas con la configuración del indicador izquierdo, generalmente se acercan mucho más.

— Matthias

6

Una cosa que no he visto mencionado todavía es que las secciones de la autopista sin límite de velocidad tienen intercambios bien espaciados (tanto dentro como fuera), en comparación con las carreteras en otros países. Un ejemplo común que escucho es que la autopista puede tener segmentos de 20 o 30 km sin intercambios, mientras que otros países europeos tienen 6 o 7 en ese tramo de tierra. Si bien no puedo dar un ejemplo concreto de esto debido a la falta de familiaridad con la autopista, un artículo en http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.htmlda un ejemplo de la distancia entre intercambios que a veces supera los 30 km Mientras tanto, los 26 km de la E-19 desde Amberes hasta el aeropuerto de Zaventem (elección arbitraria basada en el conocimiento personal) tienen alrededor de 10 intercambios dependiendo de lo que cuentes como un intercambio. Menos intercambios significa menos tráfico de fusión, significa menos maniobras peligrosas, significa que la velocidad puede ser mayor para el mismo riesgo.

— Nzall
fuente

Eso no parece especialmente relevante. Bélgica y especialmente Flandes es muy denso. Puede encontrar fácilmente áreas en Alemania así. Mientras tanto, Francia, donde cualquier rampa de salida requiere cabinas de peaje y equipo costoso, tiene relativamente pocos de ellos. Eso no haría a Alemania más segura de ninguna manera.

— Relajado

1

@Relaxed Y las áreas en Alemania que son tan densas como Bélgica y tienen muchos intercambios tienen un límite de velocidad. Lo que prueba mi punto exactamente. Tomando un ejemplo de Francia, la autopista A8 tiene aproximadamente 50 cruces y estaciones de servicio para un tramo de 200 km, o aproximadamente 1 cada 4 km. La autopista A6 tiene aproximadamente 50 intersecciones para 450 KM, o 1 cada 9 KM. Eso no está cerca de los 20 o 30 km que tiene Alemania.

— Nzall

La comparación sigue siendo irrelevante, ¿por qué incluso mencionarla entonces? Pero, una vez más, puedo pensar fácilmente en algunos tramos de autopista en Francia con 20 o 30 km entre dos salidas, la selección manual de autopistas especiales no significa nada. ¡Incluso en Bélgica, el E411 no tiene casi tantos como el E19! Pero si necesita un contraejemplo en Alemania, aquí es uno que conduzco regularmente: BAB 30 , 36 rampas de salida o intercambios por 131 km , la mayoría de los cuales sin límites de velocidad permanentes.

— Relajado

Y, con respecto a Francia, eche un vistazo a la A71, encontrará un tramo de autopista de 41 km sin salida. En pocas palabras: puede encontrar fácilmente ejemplos de cualquier cosa y Alemania simplemente tiene una mezcla de áreas densamente pobladas y áreas menos densamente pobladas como cualquier otro país a su alrededor. Sin embargo, es el único sin límite de velocidad general. Entonces, ¿cómo explica la distancia entre las rampas de entrada / salida en algunas autopistas?

— Relajado

@ Relajado - Parece que su argumento se reduce a: Si el auto de mi vecino también tiene el cinturón de seguridad, entonces mi cinturón de seguridad no me hace más seguro que mi vecino. ¿Y qué? Los cinturones de seguridad siguen siendo una característica de seguridad ...

— industry7

3

En una autopista alemana, puede conducir tan rápido como desee siempre que:

No hay límite de velocidad específico publicado; muchos tramos propensos a accidentes tienen uno.
Puede hacerlo de manera segura considerando la condición de la carretera, el clima, su vehículo y otro tráfico; Si hay alguien en el carril izquierdo de la autopista a solo 150 km / h, es su trabajo reducir la velocidad.

En cuanto a la seguridad, sin duda ayuda que los conductores alemanes estén acostumbrados a velocidades superiores a 130 km / h. Si no lo ha hecho antes, 200 km / h es aterrador. Si está en una carretera de tres carriles por dirección y los otros muchachos en el carril de la izquierda están haciendo 200 km / h, simplemente siga la corriente y pase a los automovilistas que están haciendo 130 mph en el carril central. Solo ten cuidado con las personas que entran en tu carril a solo 150 km / h ...

Si desea ir a 280 km / h, hay un par de tramos donde se puede hacer de forma segura, un domingo por la mañana (pocos camiones) en un día soleado de verano (seco y brillante).

— om
fuente

1

Habiendo sido pasajero del asiento delantero en autopistas alemanas en días lluviosos, puedo asegurarle que no todas las personas restringen las altas velocidades a carreteras vacías y buen clima. Las personas en el carril de la derecha iban alrededor de 100 km / h, menos cuando había camiones más lentos, las personas en el carril de la izquierda nos adelantaron (aproximadamente 120 km / h) en el carril del medio con altas velocidades en clima con lluvia a menudo fuerte. Por supuesto, se vuelve más "divertido" cuando un camión pasa a otro a 95 km / hy el resto del tráfico se empuja a la izquierda porque si lo hace.

— Willeke

2

No encontré velocidades que superaran los 200 km / h, todo lo que era aterrador, sin embargo, aparentemente mi colega (y el pasajero del asiento delantero) sí. Un buen auto con llantas debidamente calificadas es bastante estable.

— Spehro Pefhany

1

@Willeke Parece que la persona con la que manejaste quería presumir. Al igual que en todos los países, hay personas que se arriesgan demasiado.

— Luc

2

@Willeke Hay una palabra y un artículo de Wikipedia para eso: Elefantenrennen

— gerrit el

2

@gerrit, pensé que un Elefantenrennen es un camión a 102 km / h que adelanta a otro camión a 98 km / h, o más o menos. Dos grandes vehículos, y tardan una eternidad en cruzarse.

— om