¿Es mi licencia de conducir holandesa una forma válida de identificación en Bélgica o Francia?

Estoy planeando viajar a Namur, Bélgica mañana, y esa tarde iré a París, Francia, desde donde regresaré al día siguiente a los Países Bajos.

Debido a las recientes tensiones en Francia, la seguridad y los controles se han incrementado, y la posibilidad real de que tenga que proporcionar mis documentos de identificación está presente. Por lo tanto, estoy tratando de averiguar si mi licencia de conducir emitida en Holanda (válida hasta 2020+) será suficiente cuando la policía belga o la francesa me soliciten mi identificación. Para mí también será una molestia traer mi pasaporte (holandés) ^* , así que prefiero evitarlo. No tendría ningún problema en proporcionarles una fotocopia de mi pasaporte válido.

No planeo hacer ninguna actividad que requiera mi identificación per se, solo visitarla.

¿Proporcionar mi licencia de conducir holandesa es una forma válida de identificación en el control de fronteras / policía belga / francés?

^{* Asistiré a un evento bajo techo donde tendré que dejar mis pertenencias en un mostrador o traerlo conmigo a la pista de baile. No me gustan ambas opciones y prefiero no traer mi pasaporte real}

Cómo terminó esto: traje mi pasaporte y lo llevé conmigo en todo momento, no he estado en el lugar donde se requería ningún tipo de identificación.

— roberrrt-s
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Te ves como un europeo, por lo que probablemente estaría bien.

— JonathanReez

Gracias por la rápida respuesta, mi principal preocupación son los problemas fronterizos. Una vez tuve un retraso de 4 horas en la frontera belga-francesa porque algún tipo no pudo identificarse (viaje en autobús). Realmente no estoy tentado de tener ese problema nuevamente.

— roberrrt-s el

Nota al margen: ¡Me parece algo divertido que nadie asuma que tendré algún problema en Bélgica, :)!

— roberrrt-s el

Para viajes internacionales no. Para la identificación diaria, comprar alcohol / cigarrillos, ingresar a clubes de striptease y otras actividades que requieren verificar la identidad, entonces sí.

— JoErNanO

Respuestas:

Técnicamente no, porque los permisos de conducir no indican la nacionalidad, lo que a su vez es lo que dicta su derecho a estar en el Área Schengen.

En la práctica, por lo general estarías bien a menos que decidan ser formal y serio contigo (por ejemplo, si eres sospechoso de un delito).

¿No tienes un identiteitskaart ? Ese es un documento de viaje perfectamente válido dentro de Europa.

Si no, le recomendaría que traiga esa copia del pasaporte por si acaso.

— Crazydre
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Un 'identiteitskaart' cuesta alrededor de 80, aquí en estos días, y no sentí la necesidad de comprarlo porque también tengo un pasaporte. Gracias por esto, probablemente traiga una copia de mi pasaporte

— roberrrt-s el

@Roberrrt Licencia de conducir + copia de pasaporte definitivamente debería estar bien. Lo que realmente necesitan es establecer que eres ciudadano del EEE, ya que tienen el derecho absoluto de estar en el Área Schengen

— Crazydre

Probablemente iré con esto, ¡gracias por tu consejo y tiempo!

— roberrrt-s el

@Roberrrt deberías informar eso. El máximo que se les permite pedir es € 50,40.

— Belle

@Willeke, Crazydre si BE tiene un requisito similar a NL, entonces podrían multar a alguien por no tener una identificación válida. Una licencia de conducir más una fotocopia del pasaporte dejarían a Roberrrt responsable de esa multa y de cualquier otra acción que pudiera venir con ella. La directiva FOM permite a los países exigir a los "ciudadanos sindicales" que "posean un documento de identidad o pasaporte válido" para estadías de hasta tres meses. Sin embargo, Crazydre tiene razón en que cualquier evidencia de la nacionalidad del EEE probablemente sea suficiente para evitar la deportación, pero, según veo, la directiva les permite deportar por esos motivos si lo desean.

— phoog

En Francia, no existe la noción de una forma de identificación legalmente válida que deba presentarse a la policía cuando se le solicite, y ciertamente no hay obligación de llevar ningún documento dado. Los ciudadanos franceses tienen el derecho perfecto de vivir toda su vida sin siquiera tener (y mucho menos llevar) un pasaporte o tarjeta de identificación (no sería muy práctico, pero no es ilegal per se ). Se recomienda encarecidamente a los residentes extranjeros (y especialmente a los nacionales de terceros países) que lleven su permiso de residencia y pueden enfrentar muchos problemas ( hasta 16 horas de detención ) si no lo tienen con ellos durante un control policial, pero incluso en este caso, no es un delito no llevarlo.

Lo que importa es su estado y si no puede documentarlo, la policía puede retenerlo durante un tiempo para establecerlo. Obviamente, esto casi nunca debería suceder si tiene una tarjeta de identificación nacional o un pasaporte de la UE, pero no encontrará ninguna ley que enumere lo que es o no un medio válido de identificación y el asesoramiento oficial baila cuidadosamente sobre el tema. Eso es completamente diferente de la situación en los Países Bajos donde no llevar el documento relevante es un delito en sí mismo, castigable con una multa.

Como ciudadano de la UE, tiene un derecho muy fuerte a estar en Francia y solo necesita convencer a la policía de que detenerlo sería una pérdida de tiempo porque no está en ninguna lista de personas buscadas (lo que aparentemente sería el principal justificación para mayores controles después de eventos recientes) y no se puede eliminar. Es por eso que una licencia de conducir holandesa y una copia del pasaporte deberían ser suficientes para satisfacer a cualquier oficial de policía razonable durante un control policial aleatorio.

En la frontera, la situación es un poco más ambigua. La policía podría tener la tentación de simplemente pedirle que retroceda, lo cual es legalmente cuestionable pero aún sucede y obviamente sería un gran inconveniente. Por todas las razones que mencioné anteriormente, no creo que esto sea particularmente probable, pero tampoco puedo descartarlo categóricamente.

— Relajado
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La lógica de la ley aplicable (artículos 78-1 a 78-6 del Code de procédure pénale ) es que la verificación puede ocurrir en cualquier lugar y si se encuentra que está ilegalmente presente en el país, la única ruta disponible es la detención y, en última instancia, eliminación.

— Relajado

No estoy en condiciones de responder extensamente, pero al principio: Muchas gracias por su respuesta. No creo que discutir con la policía francesa (de fronteras) me sirva de nada , incluso si estoy en mi derecho.

— roberrrt-s el

@NajibIdrissi " peut " significa mayo , no debería y ese es solo uno de los tres puntos. Lo que hace no estado es “La personne contrôlée doit présenter Un titre d'identité”. De manera reveladora, el último punto es "testimonio de testigo" que suena totalmente incómodo en este lugar pero debe incluirse precisamente porque los documentos de identidad no son obligatorios . Pero la página intenta minimizar eso y sugiere fuertemente que es necesario tener documentos de identificación. Sin decirlo realmente. ¿Cómo es que eso no baila sobre el tema?

— Relajado

@NajibIdrissi Lo más importante, lo que la ley realmente dice es "par tout moyen". No menciona ningún documento de identificación, por lo que la lista que citó es simplemente algo que alguien pensó incluir como documentos de identificación potenciales y no se basa en la letra de la ley o cualquier noción legal de una forma válida de identificación o algo así. El hecho de que pudieras leer este texto y obtener la idea exactamente opuesta mientras alguien lo lee con cuidado puede ver que en realidad dice algo completamente diferente y evita cuidadosamente contradecir la ley.

— Relajado

@NajibIdrissi Eso es porque te perdiste el mío, entendí lo que querías decir, pero ¿cómo es eso relevante? Ciertamente no contradice mi respuesta y es tan infundado como afirmar que solo una tarjeta de identificación nacional o pasaporte sería aceptable. La ley tampoco establece eso, solo está al lado del punto. El hecho de que parezca que vale la pena discutirlo es otro excelente ejemplo de la confusión inducida por el consejo oficial de "bailar" la falta de algún requisito documental específico.

— Relajado