¿Cuál es el área más peligrosa de París (o sus suburbios) según las estadísticas policiales?


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Cuando viajo me gusta visitar áreas que los guías turísticos consideran 'peligrosas'. A menudo resultan ser un poco toscos pero nada peligrosos e interesantes de ver.

Entonces la pregunta es: ¿cuál es el área más 'peligrosa' que puedo visitar en París? Para que la pregunta no sea subjetiva, las estadísticas policiales son bienvenidas. Soy consciente de que ciertos sitios turísticos tienen una alta concentración de estafadores, pero estoy más interesado en los "barrios" que las autoridades locales consideran peligrosos.


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¿París propiamente dicha o quieres incluir suburbios?
silkroad

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Pregunta fascinante! Creo que aquí se requieren respuestas realmente específicas .
Fattie

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Los raperos parisinos han estado discutiendo entre sí sobre quién vive en el vecindario más peligroso durante años.
JoErNanO

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Si está interesado en "interesante", y el "peligro" es una representación de eso, ¿qué tal buscar áreas con una alta proporción de inmigrantes de antiguas colonias francesas?
Andrew Grimm

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Esta pregunta parece mal planteada. Está buscando "peligroso según las guías turísticas pero resulta que no es realmente peligroso", y luego solicita medidas objetivas, basadas en estadísticas policiales, de peligro . La última categoría parece mucho más probable que sea realmente peligrosa que la primera. Además, está dando un mal ejemplo con esta pregunta.
jpmc26

Respuestas:


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Puedo ayudar con lugares que son horriblemente peligrosos, pero es una cuestión de opinión sobre qué es lo más peligroso. A principios de este año formé parte de una misión enviada por el JCWI para ayudar a los refugiados. Fuimos a Calais y a París. Escoltas armadas nos acompañaron en cada paso del camino.

Ir a la parada de metro Stalingrado (noreste de París). Cuando salga, gire a la derecha y diríjase hacia el noreste hacia Avenue de Flandre . Siga por la avenida unas pocas cuadras y gire a la izquierda en cualquier calle lateral. Allí encontrará un lugar algo post-apocalíptico donde los migrantes han creado un campamento. Es sangrientamente peligroso y casi insensato caminar sin escolta.

Y si eso no es lo suficientemente aventurero, hay un ferrocarril abandonado que corre alrededor del centro de París llamado ' Petite Ceinture ' (es decir, 'pequeño cinturón'). Se han reclamado partes de la ruta de seguimiento para campamentos de migrantes improvisados ​​ad-hoc. Estos son esencialmente sin ley.

Para probarlo, puede recoger las pistas cerca de la Gare d'Orsay (o realmente en cualquier lugar a lo largo de la ruta de la pista). Camina por el camino de la pista hacia la parte sureste de París. Encontrarás tiendas de campaña y colchones y todo lo que no está esparcido y estarás muy satisfecho de haber experimentado el peligro urbano en París. Ni siquiera lo pienses por la noche.

ingrese la descripción de la imagen aquí

( The Guardian, uso justo )

Todo esto depende del tiempo porque los ciudadanos están realmente enojados y la ciudad está tomando medidas para arreglar las cosas. Así que ve ahora. ¿Y en cuanto a las estadísticas policiales? Jajaja Estos lugares están 'no regulados'.

Si solo está buscando un miedo medio espeluznante, pruebe las Catacumbas con un guía nocturno no oficial.


NOTA:

Jonathan Reez pregunta " ¿Está bien visitar ese campamento de migrantes si no lleva ningún objeto de valor? "

A menos que tenga un letrero en aproximadamente 12 idiomas que no lleve objetos de valor, no lo sugeriría. Su mejor estrategia es esperar hasta que vea una patrulla policial a pie y preguntar si puede unirse a ellos. O estancia cerca de ellos sin permiso, pero luego espera una brusca desafío. ¿Eres un traficante? ¿Un proxeneta? ¿Tratando drogas? ¿Buscas niños para secuestrar? ¿Un asesino en serie? ¿Qué estás haciendo ahí? ¡No perteneces! Estas preguntas se le plantearían a USTED, el visitante, en lugar de a los habitantes. La policía estaría molesta porque estás en un lugar no regulado y tendrán que perder el tiempo escoltándote a un lugar seguro.

NOTA:

Sumydra comenta: " -1 para estereotipo (migrantes -> crimen) sin ningún dato que lo respalde "

Curiosamente, no se ha mencionado el 'crimen migratorio' en esta respuesta , incluso a través de todas sus ediciones. La respuesta aborda 'peligro'. Pasemos a una definición anterior presentada en este sitio donde el tema era Rusia ...

Dicho esto, si su definición de 'peligroso' incluye sentirse inseguro, o ser intimidado físicamente, o cualquier otra fuente de incomodidad provocada por los lugareños, entonces estas cosas podrían conducir a una sensación de amenaza. Como mínimo, la incomodidad provocada por una amenaza percibida arruinará su estado de ánimo y posiblemente lleve a la conclusión de que es peligroso. Esto puede suceder sin que se cometa ningún delito, como un asalto físico directo. La intimidación física tampoco es un delito, sino que conduce a la misma sensación de amenaza y de inseguridad.

Fuente: Seguridad - Visitando Rusia ...

Este pasaje dice que el "peligro" es a menudo un estado donde la persona siente la ausencia de seguridad. El "crimen" y la "criminalidad" pueden, y a menudo no tienen nada que ver con eso. Además, no hay nada en esta respuesta que estereotipos de un grupo étnico en particular. Estas nociones fueron introducidas por los comentaristas , muy probablemente como una muestra errónea de piedad . Según mi experiencia, las áreas mencionadas en esta respuesta representan cientos de grupos, incluidos franceses nacidos y criados .


Y para aquellos que piensan que tales cosas importan o perciben un insulto o de otra manera piensan que estoy arrojando sombra, tenga en cuenta que soy un طالب علم islámico bajo la tutela de un erudito sunita.


Enlaces de medios que ayudan a definir 'peligroso'

La mayoría de los informes creíbles nos informan que estos incidentes fueron provocados por yobbos en un desenfreno en lugar de los propios migrantes.


Actualización 29 oct 2016

En relación con el cierre de los campamentos de migrantes en Calais, algunas fuentes de noticias informan que los campamentos de migrantes de París se han expandido para incluir el décimo distrito. El 10 no fue muy seguro para empezar debido a la Gare du Nord y Gare de l 'Est. En consecuencia, se recomienda una mayor conciencia de la situación en el 10 (además del 19 mencionado anteriormente).


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Aparte de los migrantes que están allí, ¿hay estadísticas reales sobre las tasas de criminalidad allí? no hay nada en el artículo vinculado sobre crimen o violencia.
Max

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Estoy un poco desconcertado de por qué la respuesta solo menciona los "campamentos de migrantes" como los lugares más peligrosos en París, mientras que tales lugares peligrosos existieron mucho tiempo antes de que los migrantes incluso salieran de sus hogares. Sé que existe una correlación entre pobreza y violencia, pero en este mismo caso no veo absolutamente ningún dato que confirme / niegue que esas áreas realmente sean las más peligrosas. Estoy seguro de conocer las zonas de París que eran (y siguen siendo) peligrosas sin ninguna presencia "migrante".
antes del

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-1 para estereotipo (migrantes -> crimen) sin ningún dato que lo respalde.
Sumyrda - Restablece a Monica el

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Para las personas que piensan que esta respuesta tiene prejuicios hacia los refugiados: OP es un abogado de inmigración profesional. Él ha estado en este mismo campamento y ha visto las condiciones allí con sus propios ojos. Está contando la experiencia personal, sin prejuicios. Y, en serio, ¿sabes cómo es la vida en esos campos ? Hay miles de personas traumatizadas que huyen de la guerra en una pequeña área con condiciones terribles. (Continúa ...) @RobSkelly
Revetahw dice Reinstate Monica el

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Muchos de ellos han pasado por el infierno y han perdido todas sus pertenencias. Están traumatizados, empobrecidos y viven en condiciones terribles. ¿De verdad crees que será un lugar más seguro que el resto de París? Qué usted tiene alguna estadística para refutar una valiosa experiencia personal de la OP? Esta crítica se presenta como un tipo de corrección política bastante extrema y poco útil. Quizás deberías hacer un viaje al campamento tú mismo. Recuerde vestirse con ropa adecuada para turistas y traer sus objetos de valor. Además, las fuentes externas de OP también me parecen bastante convincentes. @Sumyrda
Revetahw dice que reinstalar a Monica el

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Dentro de París, la parte este del norte es la más "peligrosa" ... Dicho esto, esto no es nada si se compara con ciudades de referencia como Johannesburgo, por ejemplo.

Encontré este documento: http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20090831/1233615_29b3_tauxdecriminaliteparville.pdf

Es un poco viejo, pero la clasificación sigue siendo bastante precisa. Alrededor de París, buenos lugares para visitar son Saint Denis, Aubervilliers y La Courneuve. Dentro de París, puede ir a las áreas de Porte de la Chapelle, Belleville o La Goutte d'Or.


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Sería útil agregar el contenido relevante de su enlace a su respuesta, ya que los enlaces tienden a desaparecer.
JonathanReez apoya a Monica

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Esto es lo que hice :) Si miras el archivo, verás que Saint Denis, Aubervilliers y La Courneuve son los mejores lugares para ti en París.
Olielo

Saint Denis en la noche es sin duda un lugar por el que no deberías caminar solo, definitivamente califica como una de las partes más peligrosas.
Mástil

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(descargo de responsabilidad: hombre blanco no francés, de 40 años, francófono)

París es tan segura (o peligrosa, según su punto de vista) como cualquier otra gran ciudad del mundo.

Hay mucha policía en todas partes (especialmente desde los últimos 2 años) y más en el centro de la ciudad, cerca de las zonas turísticas.

La mayoría de los delitos contra los turistas son estafas, hostigamiento y carterismo y ocurren en áreas de alto tráfico (atracciones locales, transporte público).

La mayoría de las atracciones turísticas se centran en el centro de la ciudad (distrito 1 al 7)

Asi que...

Algunas áreas más allá del "périphérique" (carretera que rodea la ciudad) son quizás menos seguras, pero como turista, no hay mucho que ver allí (excepto la maravillosa catedral de Saint-Denis)

(vea esto, principalmente la página 17 que muestra los resultados de delitos menores para 2008)

http://julienas.ipt.univ-paris8.fr/vgodard/pub/geomarke/memoires/07-08/boudiaf.pdf

y esto (que es más reciente y ofrece una vista interactiva de los "números")

http://edj-code.fr/crime/


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Sería útil agregar el contenido relevante de sus enlaces a su respuesta, ya que los enlaces tienden a desaparecer.
JonathanReez apoya a Monica

veré cómo puedo agregar la información relevante más tarde hoy.
Max

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Mucho drama en algunas respuestas / comentarios ... Me recuerda a este taxista estadounidense que me dijo que nunca iría a Francia después de ver informes de medios estadounidenses sobre "disturbios musulmanes", que realmente no tenían nada que ver con los musulmanes , y que estaban realmente localizados. , tanto en tiempo, espacio y número de personas involucradas.

Supongo que la "peligrosidad" en este contexto es básicamente el riesgo de agresión (por lo tanto, supongo una definición diferente a la de Gayot Fow). Puede ser obvio, pero todo tiene que ver con tu actitud y apariencia . ( ¡NO intentes esto! )

Tenga cuidado con las estadísticas criminales, están fuertemente sesgadas, no son fáciles de interpretar y, a veces , se falsifican institucionalmente .

Gayot Fow menciona los campamentos de migrantes como supuestamente los lugares más peligrosos. No puedo hablar por experiencia personal, pero muchas asociaciones locales [fr] están en contacto con estas personas. Estoy bastante seguro de que si te vistes con modestia y eres confiado y respetuoso, aún más si traes algo para ofrecer, puede ser una experiencia poderosa. Leí (no en línea, sin enlace) que algunos estaban ansiosos por ofrecer café a las personas visitantes. Ahora las cosas pueden ser diferentes si te vistes elegante con signos ostensibles de riqueza y desdén, o si eres una chica bonita con ropa corta (recuerda que algunas, si no la mayoría, no están acostumbradas a ver la piel de las mujeres en la calle) o durante la noche.

Olielo menciona Aubervilliers. Aubervilliers es básicamente un supermercado chino gigante. La tasa de criminalidad es alta principalmente porque existe la creencia de que los chinos llevan grandes cantidades de efectivo. Si no eres de ascendencia asiática, no arriesgas mucho allí. De nuevo, la apariencia ...

Olielo también menciona a Saint Denis. Tenga en cuenta que es un lugar bien conocido para el tráfico de drogas, lo que puede aumentar su tasa de criminalidad. Sin embargo, Saint-Denis es indudablemente uno de los lugares menos seguros .

Otros lugares en los que los periódicos desconfían de los franceses podrían ser la Gare du Nord y el RER B (línea de tren urbano), en su mayoría en vagones casi vacíos, creo.

Si conduce, también puede verificar las intersecciones con mayores riesgos de robo. No los conozco y pueden variar en el tiempo.

Dicho esto, estoy de acuerdo con las dos primeras oraciones en la respuesta de Max, acerca de que París (y sus alrededores, incluido Saint Denis) están tan seguros como cualquier otra gran ciudad, y que la policía está en todas partes.

Aquí hay algunas estadísticas , no detalladas para París intra muros. El enlace de Max ( http://edj-code.fr/crime/ ) también es bueno y es complementario, ya que se centra en París intra muros. Sin embargo, ambos están en francés.

Si solo desea una sensación de peligro , como lo sugiere Gayot Fow, puede encontrar grupos intimidantes de personas por la noche cerca de estaciones de metro como Porte de Clignancourt o Barbès, y durante el día alrededor de entradas de bloques de poca altura en suburbios (p. Ej. Saint-Denis).

Finalmente, si visita el XVI distrito (zona residencial rica) mientras se viste y camina como un joven de los suburbios de París, especialmente si está un poco bronceado, no es improbable que conozca a la policía francesa.


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@downvoter: ¿Por qué?
Skippy le Grand Gourou

@pnuts Gracias, he actualizado la respuesta con su enlace (no se me ocurrió que podría haberse informado internacionalmente ...). Divertidamente, lo que tenía en mente era el tipo opuesto de falsificación: un asunto aclarado con 10 objetos robados contará como 10 asuntos aclarados ... Desafortunadamente, parece que no puedo encontrar palabras clave relevantes para una fuente confiable. De todos modos, no se trata de la tasa criminal bruta, solo la tasa de aclaración.
Skippy le Grand Gourou
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