¿Por qué muchos países del mundo todavía requieren que los ciudadanos de estados con un IDH alto obtengan visas?


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El Índice de Desarrollo Humano ( IDH ) es una estadística compuesta de indicadores de esperanza de vida, educación e ingresos per cápita, que se utilizan para clasificar a los países en cuatro niveles de desarrollo humano.

Actualmente, ese índice considera que Noruega es el país más desarrollado del mundo, pero al observar los requisitos de Visa para los ciudadanos noruegos, se puede ver que no todos los países están completamente abiertos a ellos. Dado que es muy poco probable que los ciudadanos noruegos se queden más de la cuenta o intenten trabajar de manera encubierta, ¿por qué algún país les pediría que los obtengan por adelantado?

Esta pregunta es especialmente desconcertante para países como China, que ofrecen visas a la llegada casi nulas para los europeos.


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Buena suerte obteniendo una respuesta objetiva en este caso. O al menos buena suerte obteniendo la respuesta correcta.
hippietrail

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Permítanme jugar al abogado del diablo aquí: ¿por qué deberían otorgar una visa libre basada solo en HDI? Suena como "Problemas del primer mundo" para mí.
Mindwin

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@Mindwin para atraer más turistas, inversiones, negocios internacionales, así como reducir la carga de trabajo de sus consulados extranjeros.
JonathanReez apoya a Monica

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¿Cómo es relevante el IDH? El hecho de que alguien provenga de un país más desarrollado (y el IDH es muy discutible como medida para eso) no significa que no quiera emigrar. Por ejemplo, uno podría hacer el dinero en Noruega y luego decidir retirarse en un país africano estaban su dinero es mucho vale la pena, para que pueda comprar una casa enorme con la servidumbre, etc.
Bakuriu

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@Bakuriu Por lo general, a esas personas se les otorgaría la residencia permanente de todos modos: muchos países del tercer mundo están perfectamente felices de que los extranjeros ricos emigren y ganen mucho dinero.
Alguien en alguna parte

Respuestas:


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Como regla general, cuanto peor es el régimen de visas, peor es el régimen del país . Son las dictaduras del mundo (Turkmenistán, Corea del Norte, Arabia Saudita, Angola, etc.) las que hacen que sea más difícil obtener visas y observar a los visitantes más de cerca, no porque estén particularmente preocupados por el hecho de que los noruegos les roben su trabajo, sino porque tememos que en realidad sean {periodistas, infieles peligrosos, espías disfrazados de la CIA, etc.} para {robar sus secretos militares, informar sobre cuestiones de derechos humanos, desviar a los fieles, robar a sus mujeres, etc.}. O, en el caso de los Estados Unidos, que sufre de histeria en la cama sobre terroristas extranjeros.

China está en algún lugar en el medio del espectro: no es particularmente malo en lo que respecta a visas o regímenes, pero sigue siendo bastante paranoico sobre los extranjeros que fisgonean sobre dónde no deberían (por ejemplo, Tíbet sin un guía turístico) y con una fuerte preferencia por más control estatal en lugar de menos. La inercia también es un factor: ningún burócrata nunca fue despedido por imponer más restricciones, mientras que dejar entrar una manzana podrida puede ser un movimiento que limita su carrera.


1
Los comentarios no son para discusión extendida; Esta conversación se ha movido al chat .
Mark Mayo apoya a Monica

1
Las ediciones son para ordenar, gramática, etc., pero NO para cambiar la intención de la publicación del OP. No participes en guerras de edición sin sentido. Para aquellos que tengan la intención de discutirlo, participe en la meta publicación relevante , no haciendo trampas o llamando nombres aquí.
Mark Mayo apoya a Monica

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¿Reciprocidad?

Muchos países latinoamericanos cobran tarifas de reciprocidad a los ciudadanos de EE. UU. Por la razón de que sus ciudadanos tienen que pagar las mismas tarifas al solicitar visas a EE. UU.

La Federación de Rusia, por ejemplo, va más allá e intenta igualar las condiciones de la visa en ambos sentidos. Entonces su respuesta sería: requieren que los ciudadanos de estados con alto IDH obtengan visas porque los países con alto IDH exigen que sus ciudadanos obtengan visas.


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Creo que la reciprocidad es un tema importante. Es una forma de atraer la atención de, por ejemplo, los turistas de EE. UU. A los gastos e inconvenientes que los EE. UU. Imponen a los turistas que desean visitar los EE. UU.
Patricia Shanahan

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@PatriciaShanahan Estados Unidos solo trae ese gasto e inconveniencia a los turistas de lugares donde un porcentaje muy alto de los que solicitan la entrada de turistas lo hacen de manera fraudulenta con la intención de quedarse más tiempo. Es mucho más complaciente para los turistas de lugares donde no hay mucha incidencia de tales abusos. Por cierto, esto no es exclusivo de los EE. UU.
reirab

66
Los costos recíprocos de las visas para visitar otros países son solo un precio que los ciudadanos de los países que cobran mucho por las visas deben esperar.
Patricia Shanahan

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@reirab "¿Un porcentaje muy alto"? El umbral se basa en visas rechazadas (no todas significarán malas intenciones) y tiene que ser bastante bajo para que sean aceptadas para ingresar sin visa.
Loren Pechtel

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@alamar, ¿Por qué? Las tasas de rechazo de visas Schengen para ciudadanos rusos han estado alrededor (si no por debajo) del 1% durante casi una década.
ach

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Es una buena pregunta, y muchas veces me lo he preguntado. La respuesta de Alamar es una gran parte de ella. No estoy seguro si suma mucho, pero aquí hay algunas otras cosas que puedo pensar:

Controlar

Los países pueden desear ejercer una cierta cantidad de control independientemente. Por ejemplo, India practica un control riguroso de personas de origen paquistaní (incluso inmigrantes de tercera generación). Incluso hay un campo especial en el formulario de solicitud de visa que pregunta si tiene raíces paquistaníes , y el tiempo de procesamiento es mucho más largo para las personas de origen paquistaní. Muchas nacionalidades son elegibles para solicitar la visa electrónica en línea, pero la gente de Pakistán origen (independientemente de su nacionalidad) no son elegibles para la visa electrónica en absoluto . También parece que muchas de estas personas son de hecho rechazadas.

Para seguir su ejemplo, Noruega tiene aproximadamente 40,000 personas de origen paquistaní. (Y muchos más de países similares.) Muchos de ellos son ciudadanos noruegos. Si India eliminara el requisito de visa para todos los ciudadanos noruegos, perderían la capacidad de evaluar adicionalmente a estos noruegos de origen pakistaní. También haría mucho, mucho más difícil rechazarlos. Si esta evaluación adicional y el rechazo son útiles o no es un asunto separado, pero es un hecho que India sí lo practica.

Personas en la lista negra y personas a quienes se les ha denegado la entrada previamente

También existe el motivo adicional de facilitar el cumplimiento de las listas negras. Digamos que una persona ha sido atrapada por quedarse o cometer crímenes anteriormente (tal vez incluso en otro país cooperante) y está en la lista negra de alguna manera. Entonces se le puede negar una visa. Si la persona pudiera simplemente llegar al aeropuerto, sería diferente. Pueden atraparlo en inmigración, pero puede no ser conveniente verificar a todos en el lugar en inmigración. Y si una persona en la lista negra lo haceaparecer, el país puede tener que pagar el boleto de avión (y otros costos administrativos) para que lo deporten a su país de origen. Tampoco es una buena práctica devolver a las personas que han gastado mucho tiempo y dinero en su viaje. Las historias de tales personas (posiblemente totalmente inocentes) que son rechazadas arbitrariamente en la inmigración y deportadas no le dan a su país un buen nombre a nivel internacional y no fomentan el turismo. ¿Le gustaría gastar su dinero y vacaciones viajando a un país que puede o no aceptarlo cuando llegue? ¿Qué pasa si incluso te arriesgaste a tener que pagar tu propio y costoso vuelo de deportación a casa? No importa la probabilidad, esto no alentaría el turismo a ese país. Es mucho más fácil para el país rechazar personas durante un proceso de solicitud de visa.

Razones políticas

Mi madre trabaja para una editorial noruega. Este editor publica, entre otras cosas, muchos libros y revistas sobre geopolítica y política regional. Algunos de estos libros / revistas han escrito sobre ciertos países en formas menos favorables. Después de tales publicaciones, ha habido casos en que las personas empleadas en esa empresa ya no podían obtener visas para esos países. (Incluso si dijeron que solo iban a hacer turismo). Si esos países permitieran el acceso de todos los noruegos sin que primero tuvieran que solicitar visas, eso limitaría severamente su capacidad de rechazar la entrada a esas personas. Nuevamente, es mucho más difícil rechazar a la gente en la frontera.


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Se le pueden hacer las mismas preguntas cuando llegue en avión. Por ejemplo, Israel tiene controles de seguridad adicionales para pasajeros sin visa.
JonathanReez apoya a Monica

44
@ JonathanReez Puede, pero es mucho más difícil rechazar a alguien una vez que han viajado durante todo un día y han llegado al aeropuerto. Es mucho más conveniente hacerlo a través del proceso de visa electrónica. Si recibe un montón de pakistaníes-noruegos que llegan a Delhi, y decide rechazarles la entrada, tiene una molestia mucho mayor en sus manos. Puede que tengas que deportarlos. Recursos administrativos Probablemente tenga que pagar sus boletos de avión para la deportación. Todo eso podría haberse evitado simplemente rechazando su solicitud de visa electrónica mientras todavía estaban en Noruega.
Revetahw dice Restablecer a Mónica el

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@pnuts Evidentemente, India quiere cribarlos. No digo que sea necesariamente razonable, solo digo que es lo que hacen. Y es que no una vez en un evento luna azul. La India rechaza un montón de personas de origen paquistaní. Imagine tener que detener a todas esas personas en el aeropuerto y deportarlas. Si quieren examinarlos, deberán hacerlo con anticipación o en el aeropuerto cuando lleguen. Estoy diciendo que es más fácil hacerlo por adelantado.
Revetahw dice reinstalar a Mónica el

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@Fiksdal "Probablemente tenga que pagar sus boletos de avión para la deportación" - Lo dudo, cf. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Hagen von Eitzen

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@Fiksdal Muchos (¿la mayoría?) De los países requieren que la aerolínea en la que llegó la persona los elimine si se rechaza la entrada. Depende de la aerolínea intentar recuperar esos costos de la persona si así lo desean.
reirab

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¿Qué te hace pensar que la gente de los países del IDH no querría trabajar en otro país? No todo tiene que ver con el máximo beneficio. Como holandés que vive en Bali (Indonesia), veo mucha gente de países acomodados a quienes todavía les gusta vivir y trabajar en Indonesia, muchos de ellos con visas que no lo permiten. Entonces, venir de un país afortunado no significa que las personas no tengan que ser revisadas en absoluto.


2
El número y el porcentaje de occidentales que abusan del sistema de visas es muy bajo. Por otro lado, el número de occidentales que evitan un país por completo porque requiere una visa es bastante alto.
JonathanReez apoya a Monica

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¿Tienes una fuente para esa cita?
Sebastiaan van den Broek

Esto no proporciona una respuesta a la pregunta. Para criticar o solicitar una aclaración de un autor, deje un comentario debajo de su publicación. - De la opinión
JoErNanO

@JoErNanO a pesar de que le pregunta algo al autor (aunque diría que la forma en que lo expresé es más para que se pregunte a sí mismo), también responde la pregunta. Lo cual es que venir de un país con un IDH alto no significa que las personas no trabajarán ilegalmente o no abusarán de las visas de una manera diferente.
Sebastiaan van den Broek

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@JonathanReez> aunque puede haber menos incentivos para trabajar en países más pobres, también es mucho más fácil hacerlo para un occidental. Viajar es relativamente más barato, por lo general tiene una educación superior, por lo que tiene una gran ventaja para encontrar un trabajo, y regresar si sale mal es más fácil. Además, si lo atrapan por quedarse o trabajar ilegalmente, tiene muchos menos problemas cuando lleva un pasaporte de un país influyente. ¿Mencioné que también es mucho más seguro? No he escuchado ninguna historia de inmigrantes occidentales que sean maltratados por mafias locales en países más pobres, mientras que lo contrario llega a las noticias a diario.
espectras

8

Una consideración que aún no veo mencionada es que la mayoría de los gobiernos represivos mantienen el control sobre sus poblaciones controlando el flujo de información a sus ciudadanos, lo que se logra de manera más visible por los medios controlados por el estado y el acceso a Internet, para que los ciudadanos de estos países solo escuchen lo que el gobierno quiere que escuchen. En muchos de los peores lugares del mundo, un aspecto importante de esta estrategia de información es convencer a la población de que en realidad están mejor que el resto del mundo. Permitir que un gran número de visitantes extranjeros ingresen al país, particularmentelos de naciones relativamente ricas, es problemático porque lo que hacen y dicen estos extranjeros no se puede controlar como el resto de los medios, e incluso su mera existencia socava la ilusión que el gobierno usa para mantener el control sobre su gente. El uso de visas para limitar las interacciones extranjeras con su población es un componente para controlar a qué información tienen acceso sus ciudadanos.

Me llama la atención en particular el ejemplo de Corea del Norte, cuyos ciudadanos están adoctrinados para creer que su país, y ellos mismos, están relativamente bien, a pesar del hambre desenfrenada y la pobreza. Ver (y mucho menos interactuar con) millones de turistas gordos que viajan por su país con lujos inimaginables como múltiples conjuntos de ropa, cámaras, teléfonos y computadoras (y así sucesivamente) socavaría seriamente la propaganda estatal sobre la condición relativa de la población nativa, y extensión, el prestigio, el poder y la benevolencia del gobierno de la RPDC. Esta ficción juega un papel importante para mantener a su población conforme y mantenerlos en el poder, por lo que no van a ponerla en peligro por unos pocos dólares turísticos, especialmente teniendo en cuenta que esos dólares turísticos no


Creo que hay algunos países, Corea del Norte entre ellos, que no quieren que los visitantes "hurguen en sus negocios" y controlen estrictamente a cualquiera que ingrese al país. Si bien pueden aceptar algunos turistas, el proceso es estricto y las personas generalmente no son libres de explorar como quieran. Pero todavía hay una serie de condados que no restringen tan estrictamente el acceso a la información (acceso a Internet sin censura, televisión satelital internacional generalmente disponible, etc.) que aún requieren visas (o visas electrónicas) para, por ejemplo, noruegos.
Zach Lipton

2
@pnuts Corea del Norte es, de lejos, el mejor ejemplo contemporáneo, pero no son los únicos. Sin mencionar que esto no es algo que se les ocurrió por sí mismos: es la misma estrategia que los soviéticos siguieron durante varias décadas, hasta que sellaron su propio destino con Glasnost, y todos sabemos lo bien que funcionó para ellos.
HopelessN00b

4

Esta es una pregunta interesante y me gustaría agregar una respuesta más solo porque aún no se ha declarado directamente (aunque está implícito en muchos de los comentarios).

Como han dicho otros, es difícil, si no imposible, responder completamente esta pregunta con fuentes objetivas. Las visas se otorgan / denegan por muchas razones, por lo que probablemente no sea posible limitarlo a un solo factor (o incluso uno dominante). Todos los países se reservan el derecho de evaluar a quienes buscan ingresar, y cada uno probablemente tiene su propio conjunto de razones para hacerlo. Daré un par de ejemplos de experiencia personal.

1) EE. UU.

Estados Unidos importa muchos trabajadores calificados, especialmente en la industria tecnológica. Trabajo con mucha gente de diferentes países, e invariablemente, los que provienen de Europa / Reino Unido tienen dificultades para ingresar. Son excelentes candidatos para el trabajo tecnológico porque generalmente provienen de áreas de alto IDH donde recibió una buena educación y tiene respaldo financiero, y sus habilidades son muy demandadas. Por otro lado, algunos de mis compañeros de trabajo indios han tenido muchos problemas para obtener visas, porque muchos indios quieren venir a los Estados Unidos, pero en muchos casos no tienen la educación o las finanzas para igualar a sus homólogos europeos. Todo esto coincide con su propuesta de que las visas están relacionadas con el IDH de alguna manera.

2) KSA

Arabia Saudita es conocida por tener algunos de los trámites de visa más estrictos del mundo, y también es muy alta en la escala HDI. Pero otorgan muchas más visas a trabajadores de países con bajo IDH porque tienen mucha demanda de mano de obra. Además, mientras trabajaba allí, un funcionario del gobierno en los Países Bajos decidió hacer algunos insultos públicos sobre los sauditas, y de repente a mis compañeros de trabajo holandeses les resultó mucho más difícil renovar sus visas y viajar por el país. Algunos de ellos incluso se quedaron atrapados en Bahrein, y se les negó el reingreso hasta que solicitaron una nueva visa. Cosas así claramente no están relacionadas con el IDH de un país.

Conclusión:

Las motivaciones de cada país son diferentes y, a menudo, multifacéticas. Probablemente no sea posible vincular los privilegios de visa con HDI de ninguna manera que se aplique ampliamente al mundo.


2
Buena respuesta, pero la Q era más sobre visas de viaje y menos sobre visas de trabajo
mirlo

1
@blackbird En realidad no veo dónde está especificado en la pregunta, la forma en que lo leo, se aplica a las visas en general. Lamentablemente, no tengo mucha experiencia personal con visas de viaje, así que no puedo hablar demasiado sobre ese tema.
gracias por

3

Parece posible que no estés haciendo la pregunta correcta. Muchos países requieren visas de muchas personas. Si entrecierra los ojos, puede ver algunas tendencias, como personas de países realmente pobres que tienen dificultades para viajar a otros lugares o que los regímenes autoritarios son más restrictivos con respecto a todos los movimientos dentro y fuera del país, pero en general, requerir alguna forma de verificación previa se había convertido en el por defecto en todas partes.

Ahora hay dos grandes bloques de países relativamente abiertos entre los cuales las personas pueden ir y venir en ambos sentidos cada vez más fácilmente (eso sería Europa y América Latina), pero a menudo se requieren visas en otros lugares, incluso para visitas cortas (y de hecho, a veces se aprietan) o reintroducido bajo la apariencia de sistemas de "autorización electrónica" como el que hay ahora en los Estados Unidos, Australia, Canadá, etc.)

Ahora, es cierto que varios países como Tailandia o Turquía tienen un régimen de visas bastante liberal para los extranjeros de países más ricos sin demasiada preocupación por la reciprocidad o el abuso del sistema (y, a pesar de lo que pueda creer, quedarse fuera de la gente de países ricos es común). La razón de esto es bastante sencilla: el turismo es una industria importante y facilitar a las personas venir de vacaciones es una estrategia deliberada para estos países. Pero eso es lo que es: una razón específica para eliminar los requisitos de visa, no al revés.


1

Es de destacar que muchos de los países que son "más estrictos" con respecto a las visas para los noruegos son en sí mismos países menos desarrollados. Básicamente, estos pueden ser países que sospechan de "cualquiera".

La "única" cosa que le falta a Noruega es la influencia geopolítica, a la manera de los Estados Unidos, o incluso de China. Es este último factor el que puede "abrir puertas" a los países menos desarrollados para los titulares de estos pasaportes.

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