Como hablante nativo de inglés, ¿qué otros dos idiomas me darían la mayor utilidad de viaje en todo el mundo?

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Esto sigue a una conversación de viaje que un grupo de nosotros tuvimos en un hostal en Londres. Suponiendo que viajo al azar entre países y continentes, ¿qué dos idiomas además del inglés proporcionarían la mayor utilidad en un país determinado?

Sospecho que el español (América del Norte, América del Sur) y el francés (Europa, África) pero con la comprensión básica entre el francés y el español, ¿tal vez sería mejor pasar el tiempo aprendiendo otro idioma?

Esta pregunta es un verdadero rompecabezas ya que se aplican las siguientes restricciones

Período de tiempo requerido para ser "funcional" en el idioma (compensación costo-tiempo)
Posibilidad de alcanzar la competencia dentro de cualquier marco de tiempo significativo (mandarín)
Dialectos regionales que destruyen la competencia (árabe)
Idiomas secundarios más fáciles que sustentan la sociedad (argumento árabe versus francés)
Similitud de las familias lingüísticas (romances) que conduce a un esfuerzo inútil (italiano v francés)
Utilidad del idioma (alemán versus inglés cuando se entiende inglés)
El disfrute es una consideración menor

Feliz de considerar cualquier otra idea, pero es un tema realmente interesante para su consideración si tiene una mentalidad lingüística.

languages language-choice

— Venture2099
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Árabe, alrededor de 20 países en el Medio Oriente y el norte de África, además de muchos musulmanes alrededor del mundo alrededor de 340 millones de árabes nativos y muchos otros pueden hablarlo. Hablo árabe e inglés e indonesio, mi próximo idioma será el español y supongo que cubriré casi todo el mundo excepto China;) en algunos dialectos regionales siempre se puede aprender el árabe clásico primero, todos podrán entender usted y hablar con usted en eso.

— Nean Der Thal

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No estoy seguro de seguir tu razonamiento sobre la similitud de los idiomas. Las lenguas romances no son tan parecidas que podría comprenderlas de inmediato si sabe español o francés, pero una vez que sepa una, las otras deberían ser mucho más fáciles de aprender. Por lo tanto, aprender un segundo no es necesariamente un esfuerzo desperdiciado, pero será un uso mucho más efectivo del tiempo que tratar de comenzar desde cero en un idioma completamente diferente, ya que puedes ser competente con mucho menos esfuerzo.

— Relajado

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¡Realmente no está claro lo que estás preguntando! Usted declara que se trata de la utilidad, pero en sus detalles no habla de la utilidad, habla de un montón de sus preferencias. Lo único que nos da para aclarar lo que quiere decir con utilidad es "la mayor utilidad en un país determinado". No dice si se refiere al mayor número de países, independientemente de su tamaño o población. ¿Desea los idiomas que le permiten comunicarse con "la mayoría de las personas" o simplemente con "algunas personas en la mayoría del país"? La diferencia es mayor de lo que piensas si solo consideras a China e India.

— hippietrail

3

@ Venture2099 La pregunta no está completamente clara por todas las razones de las listas de hippietrail. Una gran cantidad de vistas no significa que a la gente le gustó la pregunta cuando la encontraron. Y hippietrail no estaba menospreciando al autor de la pregunta: dio razones claras por las que cree que esta es una mala pregunta.

— David Richerby

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Parece que los idiomas escritos en otro alfabeto deberían obtener puntos de bonificación. Tal vez pueda confundir algunos signos franceses, nombres de ciudades en signos españoles, etc. para la mayoría de los idiomas europeos. Pero si está en chino, árabe o cualquier otro idioma que no use el alfabeto romano, no obtengo ninguna información de los signos.

— Kate Gregory

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Suponiendo que a) elijamos países al azar, independientemente del tamaño, la población o la popularidad de los turistas, b) elijamos idiomas que nos permitan comunicarnos donde el inglés no lo hace, yc) ignoremos lo difícil que es aprender el idioma, yo ' Probablemente vaya con francés y árabe , aunque el español también se acerca.

Como idioma oficial de 29 países , más una gran cantidad de territorios no nacionales, el francés es un claro # 2 para el inglés.
El árabe ocupa el segundo lugar con 27 países y territorios (no todos reconocidos), y también es útil en el resto del mundo musulmán , aunque hablando de manera realista, no tendrá mucha suerte hablando en árabe moderno para Un taxista en Yakarta.
El español no está demasiado lejos con 20 países , y aunque no es realmente mutuamente inteligible, también te da una ventaja bastante grande en los 10 países de habla portuguesa . Incluso podría argumentar que, dado que algunos países del Magreb tienen hablantes de árabe y francés, el español (que tiene una superposición casi nula) es realmente más útil.
El cuarto es probablemente ruso, que aunque no siempre es oficial, es hablado por una gran parte de la población en 20 estados ex soviéticos .

Y algunos contendientes que no están entre los 4 mejores:

El chino es el idioma número 1 indiscutible del mundo por número de hablantes nativos, pero su uso es muy limitado fuera de China.
El hindi / urdu también tiene muchos hablantes nativos y secundarios, pero prácticamente todos se encuentran en India, Pakistán y Nepal, donde generalmente puedes encontrar un hablante de inglés sin demasiado esfuerzo. (Este no es el caso, por ejemplo, en China).

— jpatokal
fuente

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Yo diría que el español debería estar en el # 1, ya que muchos de los países de habla árabe y francesa están en estado de guerra (Somalia, Iraq, Siria) o peligrosos de visitar sin guía (RD Congo, Comoras, Haití) - en cuyo caso no necesitarías hablar el idioma local. Mientras tanto, todos los países de habla hispana son perfectamente seguros para visitar a partir de 2014.

— JonathanReez apoya a Monica

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Yo segundo punto @ JonathanReez. Pero no todos los países de habla hispana son seguros, por ejemplo, Guatemala, México y Colombia (aunque no todos los lugares). Pero son mucho más seguros que la mayoría de los países árabes. Dubai es genial. Jordania y Marruecos podrían ser un poco más seguros. Así es Egipto en ciertos lugares.

— DumbCoder

@ JonathanReez En realidad, el consejo oficial sobre Comoras es bastante positivo, ¿cuál es el trato? Ciertamente, la República Centroafricana debería estar bastante arriba, Niger y Mali también están completamente fuera de los límites si se recurre a un consejo oficial. ¿Y entonces? Incluso 5-6 países abajo, el francés aún está más extendido que el español, incluso antes de preguntarse sobre Honduras o Venezuela. Y la lista jpatokal se basa estrictamente en el idioma oficial, por lo que no incluye un montón de lugares donde se habla realmente francés ... ¡incluso Marruecos, que es realmente un destino fácil!

— Relajado

@ Relajado ¿has visto cómo son las Comoras? No es exactamente un paraíso turístico ... Canadá, Suiza y Mónaco tienen muchos angloparlantes. Y el resto de la lista no parece muy atractivo para el turismo. Sin embargo, tienes un buen punto sobre Marruecos / Argelia / Túnez.

— JonathanReez apoya a Monica

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@ JonathanReez No sé por qué "argumentaría que el español debería estar en el # 1". Jpatokal afirma claramente al comienzo de su respuesta que estamos eligiendo al azar de todos los países del mundo sin tener en cuenta el tamaño, la población, la popularidad entre los turistas, etc. Si cambia los supuestos para tener en cuenta la seguridad, el tamaño y la distribución de la población en el mundo, entonces sí, la respuesta puede cambiar y el español tal vez debería ser el # 1. Solo para ser el defensor del diablo (como dijo DumbCoder), el mundo de habla hispana también tiene sus lugares peligrosos a los que ir.

— Punto fijo el

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Para proporcionar una extensión a la respuesta de jpatokal y al comentario de MeNoTalk, abogaría por aprender varios idiomas románticos. En un número bruto de hablantes, creo que el español está claramente por delante, pero el francés también es útil en grandes partes del mundo (incluso si solo un segundo idioma lo habla como un número limitado de personas, es un idioma oficial y el idioma de educación en muchos paises).

Lo más importante, para usted como hablante de inglés, no debería ser demasiado difícil aprender francés, español y tal vez portugués o incluso italiano. Si bien el inglés está más relacionado con los idiomas germánicos, también tiene un gran léxico basado en el latín que te ayudará a aprender idiomas romances. Una vez que conozca uno de estos idiomas, aprender dos o tres debería ser aún más rápido.

Como hablante de francés europeo, podría ser parcial, por supuesto, pero he sabido que los hablantes nativos de español o francés hablan con fluidez el otro idioma en cuestión de meses. También conozco a muchas personas que hablan con fluidez cuatro o cinco lenguas románicas. Entonces, en términos de recompensa, puede comunicarse con muchas personas en América del Sur, África, grandes partes de Europa y algunos otros países en otros lugares por un esfuerzo relativamente pequeño.

Por el contrario, aprender árabe (algunas coincidencias con el francés aquí, por cierto) y chino es posiblemente más interesante, ya que ambos idiomas tienen muchos hablantes y te abrirían un conjunto completamente diferente de culturas, pero estarías buscando muchos años de esfuerzo para llegar a ser incluso moderadamente competente en uno de ellos y luego tener que comenzar casi desde cero para el segundo.

— Relajado
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Esto muestra parte del problema en la pregunta. ¿Solo queremos entender lo que dicen los signos y lo que dice la gente que nos rodea? ¿Queremos simplemente los conceptos básicos de viaje "cuánto es?", "¿Dónde está el baño?" ¿Queremos ser capaces de comunicarnos y, de ser así, hasta qué grado de fluidez? Solo saber español más algunas pistas sobre la pronunciación y la ortografía en francés me lleva muy lejos con el italiano y el portugués, pero mucho menos en rumano de lo que esperaba, a pesar de múltiples visitas largas. Lo mismo funciona con las lenguas eslavas si aprendes ruso, por supuesto.

— hippietrail

"... la mayor utilidad". Interpreta eso como quieras. Si dijera lo útil que es el inglés al viajar por el mundo, entonces no tendría problemas para responder esa pregunta. Por lo tanto, no debería tener problemas para responder la pregunta con el segundo idioma más útil al inglés.

— Venture2099

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Interpretar las cosas como nos gusta es subjetividad. Stack Exchange requiere objetividad. De lo contrario, todas las respuestas son correctas y todas incorrectas, dependiendo de a quién le guste interpretarlo. Dado que estamos adoptando la vaguedad, el segundo inglés del mundo es definitivamente entre español y francés. El árabe, el chino y el ruso son cada uno un inglés local en este sentido en sus respectivas grandes porciones del planeta.

— hippietrail

La objetividad completa es imposible. Deja de intentar descarrilar la respuesta con ofuscación. Lee de nuevo tus comentarios; están tratando de incorporar un nivel ridículo de preguntas como máquinas que los seres humanos no pueden mantener.

— Venture2099

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Tienes que considerar malayo (o indonesio. Es casi lo mismo)

Tiempo requerido para ser "funcional" en el lenguaje
Desde este punto de vista, es, con mucho, el lenguaje más fácil que he probado (nunca he probado el esperanto).
La pronunciación y la gramática son fáciles. Escribir aún más (principalmente similar al italiano)

Posibilidad de alcanzar la competencia dentro de cualquier marco de tiempo significativo.
Todavía no había llegado a este punto (3 años), pero parece razonable. Diría 3 años si aprendes en serio (me refiero a la competencia nativa).

Utilidad del idioma Idioma
principal de Indonesia, Malasia y Brunei.
importante en Singapur (la mayoría de los chinos entienden el malayo), el sur de Tailandia y algunos otros.
Puede ser útil en Taiwán (es más fácil encontrar un migrante indonesio que un taiwanés de habla inglesa).
En total, entre 220 y 280 millones de hablantes.

Los dialectos regionales que destruyen la competencia
El malayo indonesio se entiende en un 99% en Malasia, Brunai y Singapur (entre los hablantes de malayo). El malayo del sur de Tailandia es probablemente significativamente diferente.

Idiomas secundarios más fáciles que sustentan la sociedad (argumento árabe versus francés)
No estoy seguro de entender lo que quieres decir.
El chino (hokian y mandarín) son idiomas secundarios en la mayor parte del área, pero nunca los aprenderá en su vida (suponiendo que sea hablante nativo de inglés y que tenga más de 5 años)

Similitud de las familias de idiomas
Similar al tagalo (también conocido como filipino)
Posiblemente similar a otros idiomas austronesios. Reconocí algunas palabras de Amis mientras estaba en Taiwán.

El disfrute es una consideración menor Bueno. Porque la música pop indonesia es una especie de tortura (sin embargo, me gusta la música Batak)

— Madlozoz
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Si bien estoy de acuerdo en que el malayo es relativamente fácil de aprender y potencialmente una buena opción, no estoy de acuerdo con que sea muy útil si viajas a Singapur y ya hablas inglés. Habiendo viajado con singapurenses chinos a Malasia e Indonesia, creo que "la mayoría de los chinos entienden el malayo" es un poco exagerado. También encontré que los taiwaneses tienen un buen inglés (bueno, al menos, personas menores de 40 años), no salí a buscar hablantes de malayo en Taiwán, pero me sorprendería si fuera más fácil que encontrar un hablante de inglés.

— fila1

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No estoy seguro de cuán correcto es eso en estos días, acabo de salir de Singapur después de vivir allí 6 años y, mezclado con todo tipo de personas, solo encontré una persona que podía hablar malayo pero no inglés (era un tipo malayo de más de 60 años). En Taiwán, estaba de vacaciones de comida / bebida y no estaba seguro de llamar a la gente en los bares la "élite académica", pero entiendo su punto.

— fila1

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Sus comentarios sobre el mandarín se basan en suposiciones. Todos los que conozco que aprendieron como extranjeros hablan incesantemente de lo fácil que es. Todos lucharon con los tonos, la mayoría no dominó los tonos en absoluto, pero muchos se volvieron fluidos. Otra deficiencia en la pregunta de OP es que no se menciona el lenguaje hablado frente al escrito. En cualquier caso, recoger suficientes caracteres para ser útiles en China y Japón es bastante fácil. Aprender lo suficiente como para leer un periódico o libro no es nada fácil, pero tampoco imposible.

— hippietrail

1

@hippietrail Intenté aprender Madarin. 6 meses de tranquilidad en serio en Francia. Luego viajé 4 meses en Taiwán (admito que ya no tenía voluntad para aprender). Los tonos no solo son difíciles de pronunciar. También arruinan su audición (al menos la mía) cuando hablan a velocidad normal. Espero una sílaba y me dan una melodía. Además, tenía 36 años cuando comencé; Ciertamente no ayuda. Mientras estaba en Taiwán, me sorprendió aprender accidentalmente el alfabeto

— Madlozoz

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Estoy de acuerdo contigo en malayo / indonesio. Seguramente es casi tan fácil de aprender como el español para un hablante monolingüe de inglés. Tenía 46 años cuando abordé el mandarín. Dos meses en China y un mes en Taiwán. Una cosa que aprendí es que muchos pronuncian las palabras y los fonemas de manera diferente en diferentes áreas, especialmente las minorías para quienes el mandarín es un segundo idioma. Todavía tengo los conceptos básicos del viaje, como preguntar dónde está algo y pedir comida y bebidas, incluidos menús sin inglés. Pero en ambos países había muchos occidentales en mis hostales que conversaban en chino.

— hippietrail

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Ustedes están olvidando uno de los idiomas más importantes del mundo ahora y para el futuro: ¡el portugués!

Una vez que dominas el portugués, obtienes el español prácticamente gratis, en términos de comprensión. La gramática, el vocabulario y la estructura general entre portugués y español es de aproximadamente el 90%. No bromeo aquí.

En términos de importancia como idioma principal del mundo, hay muchas, muchas razones. ¡El portugués es hablado oficialmente por 280 millones de personas, en los 5 continentes, y es el quinto idioma más hablado en el mundo! El portugués se habla oficialmente en: Portugal (inc. Azores y Madeira), Brasil, Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Cabo Verde, Islas San Tomé y Príncipe, Timor Oriental, Macao, Guinea Ecuatorial.

¡Brasil tiene en este momento la quinta economía más fuerte del mundo! Brasil es un país ENORME que ocupa aproximadamente el 50% de la superficie terrestre en América del Sur. Es un país extremadamente hermoso y rico en recursos naturales que tiene abundancia de: petróleo, gas natural, oro, plata, café, azúcar, y es un líder mundial en aeroespacial, telecomunicaciones, tecnología informática y un importante productor / exportador de Importantes bienes de consumo y alimentos. El 51% de todos los hablantes en América del Sur habla portugués.

El portugués es el tercer idioma europeo más hablado en el mundo, el tercero más hablado en las Américas y el primer idioma más hablado en el hemisferio sur.

El portugués es el idioma de muchas organizaciones mundiales importantes, entre ellas: Mercosur, Unión Latinoamericana, Unión Europea, Unión Africana y CPLP (Comunidad de países de habla portuguesa, que incluso tienen sus propios Juegos Olímpicos).

El portugués se habla en 6 países africanos, por lo que Angola y Mozambique tienen las 5 economías africanas más fuertes en África. Ambos países tienen abundantes recursos naturales que incluyen: petróleo, gas natural, oro, diamantes, plata, azúcar, café, etc.

Los principales socios comerciales de todas las naciones de habla portuguesa, especialmente Brasil, Angola, Portugal, Mozambique, son: China, Estados Unidos, India, Canadá y Australia, entre muchos otros. Como tal, el idioma portugués está bien posicionado como un idioma importante del siglo XXI y más allá de la economía mundial.

El portugués se enseña actualmente como un idioma 2D preferido en muchos países del mundo, incluidos: Japón, China, Argentina, Uruguay, Paraguay, Venezuela, Sudáfrica, Namibia, Senegal, Francia, España, Luxemburgo, Andorra, etc.

Hay enormes comunidades de inmigrantes portugueses en todo el mundo en los siguientes países: Canadá, Estados Unidos, Venezuela, Inglaterra, Francia, Alemania, Luxemburgo, Andorra, Namibia, Sudáfrica, Israel, Australia, India, China, Japón, etc.

Y el portugués pronto se convertirá en el séptimo idioma oficial de las Naciones Unidas.

Todas las razones anteriores son una prueba positiva de por qué la fluidez, o incluso el portugués conversacional básico, es un gran activo en el mundo globalizado de hoy.

Y lo más importante, ¡el portugués es un lenguaje romántico muy hermoso y expresivo, que se está volviendo cada vez más importante cada día! Y conocer este maravilloso idioma significa que podrás comunicarte con millones de hablantes de portugués en todo el mundo. ¡Además, el conocimiento del idioma portugués le dará una gran ventaja sobre todos los demás si alguna vez visita un país de habla hispana!

— Jorge
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¿Tiene alguna referencia para respaldar esos números?

— mirlo

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El portugués ya ha sido mencionado. Básicamente, muchos de sus argumentos se reducen al hecho de que Brasil es grande, pero más allá de eso solo es útil en un número limitado de países (claro, podría ser el 51% de los hablantes en América Latina, pero sigue siendo solo un país, lo mismo para la comparación relativamente artificial del hemisferio sur). El resto no siempre es muy convincente, por ejemplo, el portugués no es un idioma importante, por ejemplo, el sistema educativo francés (ciertamente se enseña como un segundo idioma extranjero junto con más de 50 idiomas, pero muy por detrás del español y el alemán).

— Relajado

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El portugués como idioma oficial de la ONU también es una esperanza de larga data para las naciones lusófonas, pero en su mayoría es una ilusión, al igual que los asientos adicionales del consejo de seguridad permanente.

— Relajado

La mayor parte de esta respuesta tiene poca relevancia para la pregunta de qué idiomas debe aprender un turista. Sí, la economía de Brasil es grande, pero el hecho de que Brasil comercia mucho, por ejemplo, con Estados Unidos, significa que podría ser una buena idea que un empresario estadounidense aprenda portugués. Pero no hace que el portugués sea remotamente útil para un turista que visita los Estados Unidos. ¿Y la similitud con el español no corta en ambos sentidos? ¿No sería mejor aprender español y luego aprender portugués "casi gratis"?

— David Richerby

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"El portugués es el tercero más hablado en las Américas", además, si lo aprende, ¡tendrá una gran ventaja en el segundo! Uh, cierto

— WGroleau