¿Por qué algunos asientos específicos están marcados como prioritarios para las personas necesitadas?

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Inspirado por ¿Puedo usar un asiento prioritario si está vacante?

Muchos trenes, autobuses y trenes subterráneos tienen asientos marcados como "asientos prioritarios", lo que significa que las personas que necesitan un asiento, como las personas mayores o las mujeres embarazadas, deben tener acceso preferencial a esos asientos. Sin embargo:

En muchos lugares, incluido el mío, está totalmente bien que cualquiera use uno de esos asientos siempre que nadie más los necesite.
También en mi localidad, al menos, la idea de que las personas con mayor necesidad deberían tener preferencia se aplica, por sentido común, a todos los asientos. Por ejemplo, si una persona frágil aborda un tren completo, alguien se levantará para dejar que se siente, sin importar si el asiento está marcado como prioritario o no.

Lo que no entiendo entonces es por qué algunos asientos específicos están marcados como prioritarios y otros no, ya que no veo ninguna diferencia en la práctica. La mayoría de las veces, los asientos en cuestión son idénticos e igualmente accesibles. ¿Cuál es la razón de esta distinción?

Editar: para aclarar, me refiero principalmente al caso cuando los asientos marcados como prioritarios no son, a primera vista, más convenientes que los otros asientos de ninguna manera. No más grande o con más espacio alrededor o incluso más cerca de la puerta.

public-transport seating

— abl
fuente

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@fkraiem Si cree que la razón por la que algunos asientos están marcados como prioritarios es que quien tomó esa decisión esperaba que solo los usuarios que realmente los necesitan los usarían, esa sería una respuesta válida a mi pregunta, no dude en publicarla. Basé mi pregunta en la premisa de lo que percibo como un comportamiento aceptado de donde soy, independientemente de si estoy de acuerdo o no.

— abl

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@fkraiem: ese es un argumento pobre en la vida real. Tome el tren de metro promedio de Londres. 6 vagones, cada uno con 3 puertas; 16 asientos prioritarios por carro, más cercano a cada puerta. Son 96 asientos que se dejarían vacíos todo el tiempo en caso de que alguien los necesitara. La razón por la que hay tantos asientos es porque alguien que necesita uno no necesita encontrar el único asiento disponible de un número diseñado con mayor precisión, puede acceder a cualquier puerta.

— Tetsujin

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@Tetsujin "que se dejaría vacío todo el tiempo" ¿Cómo es eso? Si las personas que los necesitan los usan, no estarán vacíos. De hecho, si la proporción de asientos prioritarios coincide con la proporción de personas que los necesitan, estarán tan llenos como todo el carruaje. Un carro de metro de Londres tiene una capacidad promedio de 140 personas (70% de pie, fuente ), 16/140 está por encima del 10%, diría que hay al menos el 10% de las personas que necesitan esos asientos y si la proporción parece bien, se llenarán y deberían dejarse vacíos.

— zakinster

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Estoy revisando mis cifras, parece que los asientos prioritarios están en pares, no en 4 más que en algunos carruajes especializados, pero todavía no veo ningún argumento de que un asiento vacío deba dejarse vacío 'por si acaso'. 40 minutos con la cara presionada en la axila de un tipo grande y la mochila de otra persona metida en la espalda cada hora punta no es idea de diversión para nadie; ¿por qué empeorarlo designando esencialmente parte del espacio disponible como 'prohibido', a menos que?

— Tetsujin

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@zakinster Incluso si la proporción de asientos prioritarios coincide con la proporción de la población que los necesita, esas personas de alguna manera tendrían que distribuirse uniformemente entre los vagones para maximizar el uso de los asientos. La proporción "correcta" de los asientos no soluciona el problema, aún así terminará teniendo a veces muy pocos asientos prioritarios y a veces dejándolos vacantes. Estoy de acuerdo con Tetsujin en que es probable que coloquen más asientos de los necesarios para que algunos puedan estar disponibles, con el entendimiento de que generalmente serán tratados como asientos regulares.

— Nuclear Wang

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Además de la excelente respuesta de Johns-305, hay otra buena razón para designar algunos asientos como asientos prioritarios.

Permite a los operadores hacer cumplir la regla de 'renunciar a su asiento para alguien que lo necesita', sin tener que convertirla en una regla universal formal o hacer que el conductor decida quién tiene que renunciar a su asiento. Puede parecer 'sentido común' que las personas entreguen sus juegos a aquellos que lo necesitan, pero las personas no siempre hacen lo común.

Imaginemos una situación en la que no hay asientos designados, el autobús está lleno y alguien que necesita un asiento por razones médicas reales. Nadie renuncia voluntariamente a su asiento. La persona queda de pie (lo que puede ser literalmente imposible para ellos) o pidiéndole a una persona al azar que renuncie a su asiento. Es posible que esa persona diga "No quiero, hacer que esa otra persona renuncie a su asiento. Son más jóvenes / más en forma / llevan menos". Esa persona puede pensar que una tercera persona está más capacitada para ponerse de pie. Ahora tienes un argumento y no hay forma de resolverlo.

Con un asiento designado es fácil. La persona que necesita el asiento le pide al que ocupa el asiento designado que lo abandone. Pueden quejarse, pero la señal está ahí, sabían que tendrían que hacer esto cuando se sentaran en ella. El conductor puede incluso aplicarlo sin parecer arbitrario.

— DJClayworth
fuente

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Esto es especialmente importante si el argumento de quién debería renunciar a su asiento va a terminar involucrando algún otro tipo de desequilibrio de poder.

— R ..

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Excelente respuesta y explicación, lo único que agregaría es que los asientos prioritarios a menudo se dejan vacíos un poco más que los asientos normales (si una persona puede elegir un asiento no prioritario o prioritario, a menudo elegirán el asiento no prioritario), por lo tanto dejando asientos prioritarios cerca de la entrada abierta.

— David Mulder

Además, los asientos prioritarios rara vez entran en conflicto con el espacio para sillas de ruedas, por lo que si necesita patear a alguien desde su asiento para plegarlo y maniobrar la silla de ruedas, no será otra persona discapacitada.

— Mołot

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También funciona a la inversa: si está sano pero no quiere que se le pida que desocupe su asiento (por ejemplo, si tiene miedo de la interacción social o no habla el idioma local), simplemente pase la prioridad y continúe de pie. . Designar asientos prioritarios es un escenario en el que todos ganan.

— Agent_L

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Fuente pertinente: en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect Es por eso que en una emergencia usted no pide "llamada de alguien que la ambulancia", que recogen un transeúnte y dicen " que llama a la ambulancia". Los asientos designados básicamente dicen "usted deja el asiento", eliminando así la difusión de responsabilidad.

— Agent_L

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Aquí hay algunas razones para esto. Para ser claros, el razonamiento exacto variará según el operador o la agencia.

Los asientos prioritarios a menudo están al lado de la puerta, lo que permite un acceso más fácil al abordar, salir y en caso de emergencia.
Los asientos prioritarios suelen ser de doble propósito y se pueden plegar / guardar para acomodar dispositivos de movilidad.
Designar asientos como Prioritarios es un impulso adicional para que estén disponibles. Sí, debe ceder cualquier asiento a un piloto con una pierna rota, pero realmente, realmente debe ceder los asientos designados.
La accesibilidad es un problema importante en las naciones desarrolladas. Tener asientos prioritarios designados es beneficioso desde el punto de vista operativo (como anteriormente) y en opinión pública para el operador.

— Johns-305
fuente

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Una adición a la viñeta n. ° 3: designar un asiento específico ayuda a evitar el efecto de espectador : si toma el asiento prioritario, usted es quien debe ceder su lugar primero.

— molnarm

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También una adición al # 1: estos asientos están casi siempre a la misma elevación que el "piso" del autobús, para que no tenga que subir o bajar en el autobús. Especialmente importante para ancianos con rodillas débiles y mujeres embarazadas. (en comparación, la mayoría de los otros asientos en nuestros autobuses en Turquía están elevados por alguna razón u otra, generalmente debido a limitaciones técnicas del diseño del autobús)

— John Hamilton

También alienta a las personas a tomar asientos no prioritarios primero, ya que las personas saben que es mucho menos probable que tengan que renunciar a su asiento si toman uno diferente, por lo que las personas con menos movilidad no tendrán dificultades para conseguir un asiento libre en el medio de un carro en lugar de tener que pedirle a alguien que se mueva de un asiento prioritario.

— James

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Los asientos prioritarios designados son "mejores" para las personas con diversas discapacidades, de varias maneras diferentes:

Como señala @ Johns-305, se pueden plegar para acomodar dispositivos de movilidad.
Están al lado de una puerta, por lo que una persona con discapacidad no necesita ir muy lejos.
Los perros guía a menudo se entrenan para guiar a una persona a asientos particulares. Esos asientos también pueden tener más espacio para acomodar al perro.
En un autobús, el asiento de la ventana no es demasiado accesible, ni el asiento que está encima del volante (y es un poco más alto). Existen varias configuraciones de asientos en los autobuses, pero en todos los casos no todos los asientos son igualmente accesibles. Los asientos de prioridad designada son los que son accesibles.

Por lo tanto, una persona que toma un asiento prioritario es consciente de que el asiento que él toma es el que necesitaría una persona con discapacidad; otro asiento no será un sustituto aceptable.

Y en la misma línea, exigir que los trenes y autobuses tengan asientos designados implica requerir asientos que se ajusten a las diversas necesidades de las personas con diversas discapacidades. "Cualquier asiento" simplemente no sirve.

— Galastel es compatible con GoFundMonica
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Eso tiene mucho sentido en los casos en que es cierto. Hice la pregunta porque, si recuerdo bien, he visto bastantes trenes donde los asientos reservados no parecen ser más convenientes en ningún aspecto. A menudo, los asientos están en grupos de cuatro, dos frente a dos, y en cada carro un grupo de cuatro aparentemente aleatorio se designa como asiento prioritario. En el caso poco frecuente donde hay cuatro personas con movilidad reducida, parece que en realidad sería una mala idea sentarlas juntas, ya que las personas en el pasillo tienen que levantarse para permitir que las personas en la ventana tomen asiento o salten apagado.

— abl

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@abl ¿Puedes decir dónde has visto esta ubicación "aleatoria" de asientos prioritarios? Por ejemplo, en todos los trenes del Reino Unido que he visto, han estado cerca de las puertas (o, posiblemente, de los baños).

— TripeHound

@TripeHound En Barcelona y alrededores. No puedo decir con certeza que la ubicación sea realmente aleatoria, pero recuerdo haberme preguntado por qué fueron elegidos como asientos prioritarios y no encontré una razón obvia. Prestaré mejor atención la próxima vez que aborde uno de esos trenes.

— abl

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Me parece bastante contrario a la intuición que los asientos prioritarios sean plegables para acomodar dispositivos de movilidad (y, de hecho, esto no es algo que haya notado en el Reino Unido): qué pasaría si una persona enferma ocupara dicho asiento, y luego un usuario de silla de ruedas posteriormente aborda? La persona enferma realmente tendría que desocupar el asiento y buscar otro. ¿Seguramente mejor que los asientos plegables sean ocupados por personas sin discapacidad?

— eggyal

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Su punto sobre más espacio no se trata solo de perros guía, sino de ayudas para caminar, o simplemente más espacio para entrar y salir en lugar de tener que girar y doblarse al mismo tiempo. El espacio extra es una razón importante para designar asientos específicos. (Iba a agregar una respuesta a ese efecto, pero ya lo ha mencionado)

— Chris H

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Esos asientos están ahí para garantizar que las personas que necesitan sentarse encuentren un asiento disponible.

Sí, las personas pueden ceder su asiento a las personas que lo necesitan, pero no siempre funciona en un mundo real por múltiples razones:

No siempre es obvio cuando las personas los necesitan (uno puede no parecer tan viejo pero tener problemas para pararse, uno puede estar embarazada sin mostrar mucho, uno puede tener una condición médica oculta, etc.)
Uno puede no se atreven a ofrecer su asiento en caso de duda por temor a ofender ( "No soy tan viejo gracias!", "No estoy no embarazada gracias!")
Una persona necesitada no siempre pregunta (no quiere molestar o no sabe, tal vez usted también lo necesite)
Incluso cuando se les pregunta, algunos pueden no dar su asiento argumentando que no está obligado

Para abordar todos esos problemas, existe un asiento designado reservado para las personas necesitadas y siempre se debe abandonar cuando sea necesario, pero idealmente y dependiendo de la cultura, se deben dejar vacíos.

Entonces puede pensar «eso es un montón de asiento desperdiciado», bueno, sí y no. La cuestión es que la cantidad de asientos prioritarios generalmente coincide con la proporción de personas que los necesitan.

Ejemplo: supongamos que el 5% de la población necesita estar sentada (ancianos, discapacitados, mujeres embarazadas, etc.). Si un transporte tiene una capacidad estándar de 100 personas (30 sentados, 70 de pie), puede haber 6 asientos prioritarios. Esto es el 20% de los asientos disponibles pero solo el 6% de la capacidad. No estarán vacíos, estarán tan llenos como todo el carruaje.

Luego, si nadie usa el asiento prioritario sin necesitarlo y el carro está lleno al 30%, puede haber 26 personas sentadas (24 en el asiento normal y 2 en el asiento prioritario), 4 personas de pie y 4 asientos prioritarios disponibles. Ahora, esto es un desperdicio de asiento, pero es necesario para garantizar que las personas que los necesitan encuentren uno disponible.

Si realmente desea sentarse en ese escenario, puede usar uno de los asientos prioritarios con la siguiente regla general:

Nunca use el asiento de última prioridad
Si está en un asiento prioritario y no hay otro disponible, renuncie a su asiento incluso sin que se lo pidan, alguien en necesidad puede estar esperando silenciosamente

— zakinster
fuente

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+1 por mencionar la prueba obvia de cuándo desocupar un asiento prioritario. Siempre deje uno abierto y nunca se le pedirá que desocupe uno, ya que siempre hay uno para un caso de necesidad genuino. Esto debería enseñarse todos los años en todas las escuelas en todas partes.

— KalleMP

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Ciertamente, cualquier ciudadano de parentesco competente debe renunciar alegremente a su puesto para una persona necesitada. Mientras tanto, en el mundo real ...

Es un efecto secundario (planificado) de ADA o leyes similares

ADA significa "Ley de estadounidenses con discapacidades", pero la UE y la mayoría de los países civilizados tienen una ley similar. Requiere que se incorporen los alojamientos cuando las instalaciones son nuevas o remodeladas, asegura la privacidad médica, etc. Algunas leyes, como la Ley Unruh de California, también proporcionan consecuencias por discriminación .

Una piedra angular de ADA, etc. es que los proveedores siempre deben "hacer lo que es fácil".

La definición misma de postal de "Lo que es fácil" es dar a los asientos más cercanos a la puerta de la movilidad limitada. Este es un mandato, por lo que se requiere que el personal haga esto, y el abogado de movilidad reducida o cualquier abogado de la ADA puede plantear todo tipo de problemas si no lo hacen.

No se requieren marcas de asiento, hasta ahora. El personal debe hacer esto independientemente. Es obligatorio, no un tal vez o una sugerencia.

Pero trata de explicar eso al público

El conductor realmente no puede mover el autobús hasta que la persona tambaleante con movilidad limitada esté sentada. Sin embargo, puede chocar con los hoi polloi de modales limitados que frecuentan los autobuses de tránsito. Si no puede conseguir un asiento fácilmente, el conductor tiene que intervenir . El ciudadano puede replicar "¿Pero por qué debería renunciar a mi asiento?" "Porque ADA" obtendrá una mirada en blanco y una excavación de los talones.

Entonces, al agregar los signos, precarga el argumento del conductor. "Porque elegiste sentarte en un asiento en el que las personas con discapacidad tienen prioridad, y aquí tienes una". Problema resuelto.

También: cuando el gruñón rechazante abordó, que había asientos disponibles en la parte trasera del autobús. Ahora no hay. El rechazador podría argumentar "por lo tanto, debe golpear a uno de los que llegan tarde en la parte de atrás para que pueda tomar asiento, ya que abordé antes que ellos". Esto también queda desactivado por el signo. "Tus ojos estaban abiertos de par en par; sabías cuando te sentabas que estos asientos venían con riesgo de desalojo".

Lo que he dicho hasta ahora se aplica a todos los vehículos, incluso a los vehículos mágicos con igual acceso a todos los asientos (lo cual no creo).

De hecho, esta señalización de "asientos prioritarios" ayuda con el desafío interminable que enfrentan todos los operadores de autobuses: hacer que las personas se detengan por las puertas y se muevan hacia la parte trasera del autobús .

Los asientos no son iguales

En los autobuses que uso, alrededor del 30-40% de los asientos en el autobús tienen estos signos de "asientos prioritarios". Eso es más de lo que es probable que tenga personas con movilidad reducida.

En muchos casos, los asientos ni siquiera son ligeramente iguales: es un autobús arrodillado, que puede desinflar la suspensión de su airbag para colocar su entrada delantera a unos 8 "del suelo. Es una gran ayuda para las personas con movilidad reducida, y hace que los asientos más delanteros son los más deseables. Esto también les permite abordar / salir a la vista del conductor para que pueda observar o ayudar.

Además, algunos asientos (4-6) suelen "voltearse" para crear un espacio abierto donde hay amarres para sillas de ruedas. Esos están en ubicaciones específicas y, absolutamente, obtienen esos signos.

— Harper - Restablece a Monica
fuente

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Para aquellos de nosotros que no estamos familiarizados con la terminología legal y sus abreviaturas, o tal vez quienes viven en una jurisdicción diferente o incluso hablan un idioma nativo diferente ... ¿podría explicar qué es ADA?

— Tetsujin

[solo para información] En el Reino Unido, la mayoría de los autobuses son de dos pisos con 2 o 3 puertas (3 solo en los nuevos Routemasters ) con un fácil acceso generalmente entre el área de la puerta delantera y central. Incluso con las puertas de entrada y salida separadas, todavía hay una tendencia a quedarse en esa área a menos que esté obligado a seguir adelante. La señalización ayuda, por supuesto, hasta que estén cerca de su capacidad. La sala de pie está solo abajo, no arriba, por obvias razones de seguridad. Estos también pueden 'arrodillarse' para reducir la altura.

— Tetsujin

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La ley europea que usted vincula a "El Parlamento Europeo y el Consejo llegaron a un acuerdo provisional el [...] el 8 de noviembre de 2018". Dudo que sea la causa de algo que ha estado (al menos donde vivo) de esa manera desde los años noventa. Puede haber alguna otra ley que sea relevante (aunque tal vez no sea una ley de toda la UE), pero la que usted vinculó no parece ser tan relevante.

— Jasper