¿Hay algún sistema binacional de tránsito rápido masivo?

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En la Eurometrópolis Lille-Kortrĳk-Tournai , ha habido propuestas para extender el metro de Lille a través de la frontera hacia Bélgica. Aunque esas propuestas se han archivado por razones de costos, me pregunto: ¿alguna área metropolitana binacional tiene un sistema de tránsito rápido masivo que se extienda a ambos países?

NB: Estoy pensando específicamente en el metro / metro / metro / tren ligero / tranvía, que son inherentes a las zonas urbanas. Existen muchos sistemas de autobuses internacionales tanto en ciudades como en áreas rurales y los autobuses no necesitan ninguna infraestructura en particular.

— gerrit
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Realmente no es una respuesta, pero el sistema de Berlín durante la guerra fría tenía secciones donde los pasajeros de Alemania Occidental pasaban por estaciones bajo territorio de Alemania Oriental.

— user16259

66

@ user16259 Sé que Berlín fue un caso especial de una "ciudad binacional".

— gerrit

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El metro de Detroit tiene 3 líneas que van a Windso. Espera, ¿en qué Tierra estoy?

— Harper

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¿Tren TER de Niza (Francia) a través de Mónaco (fuera de la UE) a Ventimiglia (Italia)?

— Jukka Suomela

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¿Los aceleradores de partículas cuentan como sistemas de tránsito rápido?

— Andrew Grimm

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Sí, el sistema de tranvía de Basilea se encuentra principalmente en Suiza, pero se extiende tanto a Francia como a Alemania.

Hay cinco estaciones en Francia y tres en Alemania.

— djr
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¡Buena esa! Parece que la extensión a Francia es muy reciente.

— gerrit

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@gerrit, no del todo, la línea 10 (anteriormente línea 17), en realidad se ejecuta a través de Francia (con una parada en Leymen) antes de volver a Suiza (en un cantón diferente) ir. La línea se agregó a la red de tranvías BLT en 1986 (anteriormente era parte de BTB).

— jcaron

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Creo que @gerrit se refería a la extensión de la Línea 3, que solía terminar a unos 20 metros del borde. El mapa indica que la extensión se abrió en diciembre de 2017. Entró en Francia desde la antigua terminal para obtener una comida mucho más barata (2013).

— Andrew Lazarus

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@ JonathanReez Sí, pero las cosas en realidad no son diferentes ahora desde entonces. Nunca hubo controles fronterizos fijos (si es que los hubo) en lugares oscuros como Leymen, e incluso en los puntos de control fijos, los controles solo fueron selectivos. La principal diferencia entre ahora y entonces es que los sellos de pasaporte no se emiten desde Schengen

— Crazydre el

1

@jcaron "La línea 8 se extendió a Alemania en 2014 (antes de que Suiza se uniera al Área Schengen)" Suiza se unió en 2008

— Crazydre el

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Cuando se trata de ferrocarril, hay tres en los que puedo pensar:

[ÖØ] resund . El área binacional Malmö-København está unida por un puente ferroviario y por carretera. Las compañías ferroviarias suecas y danesas operan trenes en esta línea. La interconexión se complica por el hecho de que los trenes suecos viajan en el lado izquierdo, los daneses en el lado derecho.
Estrasburgo-Ortenau Eurodistrict, que cuenta con trenes transfronterizos: S-Bahn Ortenau + TER Alsacia. Un PDF con el mapa de tránsito regional está aquí . Puedes ver que, por ejemplo, el autobús no. D (en verde) conecta las dos estaciones de tren de Estrasburgo y Kehl a través del río Rin, que separa Alemania y Francia.
Área metropolitana de San Sebastián , que se extiende hasta Hendaya, Francia. Una de las líneas de Metro Donostialdea termina en la estación de trenes SNCF de Hendaya (estación Hendaia). Hendaya es demasiado pequeña para tener un sistema urbano de tranvía / metro, pero es un gran centro de trenes.

— Peter - Restablece a Monica
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No estoy seguro de si consideraría los trenes en Öresund como tránsito rápido masivo en lugar de trenes interurbanos (suburbanos). Esos trenes se extienden por cientos de kms. El metro de Donostialdea cumple claramente mis criterios, aunque :)

— gerrit

1

Seguro. Pero si no tiene un automóvil y necesita viajar, el tren es la única solución. Y ese es el uso principal de ese puente, ya que muchos daneses se mudaron a Malmö y aún trabajan en Dinamarca.

1

@gerrit No, los trenes de Öresund realmente no cumplen con sus criterios. Pero ha habido / ha habido discusiones sobre la extensión del Metro de Copenhague a Malmö , por lo que la situación actual es quizás bastante similar a la de Lille / Kortrijk. Tamaños de ciudad similares y distancias similares.

— jkej

1

En realidad, desde la finalización del proyecto Citytunneln, los trenes suecos corren a la derecha cuando están al sur de un paso elevado a unos 5 km al NE de Malmö.

— Henning Makholm

2

XKCD obligatorio: xkcd.com/1196

— DJohnM

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El S-Bahn en Salzburgo, Austria, se extiende hasta Berchtesgaden y Bad Reichenhall en Alemania.

— user24582
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Los trenes de metro MTR de Hong Kong se conectan con el Metro de Shenzhen en Luohu y tal vez otras estaciones ahora. Los trenes no van entre ellos, pero la frontera (perdón, "límite") atraviesa la estación. Creo que es lo más cerca que estarás en lugares con una frontera "dura" ("límite"), a diferencia de gran parte de Europa.

Fue posible tomar el S-bahn en Berlín entre Alemania occidental y oriental. Recuerdo mucho alambre de púas en el borde físico. Los trámites fronterizos fueron (IIRC) cuando saliste de la estación hacia Alemania Oriental.

— Spehro Pefhany
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Aunque con la diferencia de precio entre los dos, no parece que sea parte del mismo sistema de tránsito.

— Martin

Sobre Berlín: sí. Tomé el U-Bahn y crucé en Checkpoint Charlie. Bajo tierra había un par de estaciones cerradas, y emergiste en una estación grande que estaba dividida en dos. La inmigración se hizo en cabinas claustrofóbicas, el oficial muy por encima de ti. La visa era un pedazo de papel. Una vez que saliste al otro lado, estabas en la otra mitad del pasillo de la estación, y pudiste cambiar las marcas D por las marcas O al precio del mercado negro.

En HK, el único ejemplo que podría funcionar es el tren directo Kowloon-Guangzhou, que cruza en Lowu / Luohu, y sirve a algunas estaciones en el continente. Muchos viajeros lo usan. Sin embargo, un sistema "binacional" no lo es :-)

@dda ¿Cómo se realizan los controles fronterizos en ese tren?

— Crazydre

En esa línea, los controles de salida / entrada de HK son realizados por la inmigración de HK en la estación Hung Hom, HK. China Immigration realiza las verificaciones de entrada / salida de la RPC en las estaciones de tren a las que presta servicio esta línea.

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El sistema de tránsito rápido (planeado) Johor Bahru – Singapur es quizás un ejemplo interesante fuera de Europa. Parece estar todavía en la etapa de planificación, pero al menos parece estar decidido que se construirá. Según los planes, se abrirá en diciembre de 2024.

— jkej
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Todavía está en etapa de planificación (a principios de 2018). Sin embargo, el sistema ferroviario de Malasia actualmente ya se extiende a Singapur. (También se está planificando un sistema ferroviario de alta velocidad entre Malasia y Singapur, separado del Sistema de Tránsito Rápido).

— Heng-Cheong Leong

El sistema de raikway de Malasia actualmente termina en el punto de control fronterizo de Singapur y el punto de control de inmigración de Malasia se encuentra al lado del punto de control de inmigración de Singapur (ambos en Singapur) y debe pasar por ambos. Me pregunto cómo serán los procedimientos de inmigración cuando extiendan los sistemas a múltiples estaciones a través de las fronteras.

— Erwin Bolwidt

Solía ir al otro lado de Singapur, y a veces era un poco extraño en la antigua estación de pago de Tanjong, en un momento en que realmente haces aduanas e inmigración de Malasia en Tanjong pagar ... luego haces las aduanas e inmigración de Singapur en bosques, al salir de Singapur

— Journeyman Geek

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Los autobuses urbanos en Estrasburgo, Francia, se extienden a Kehl, Alemania. La línea de tranvía ahora se extiende también a Alemania.

— Daniel
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Sin embargo, estoy pensando en el transporte ferroviario. Hay muchos sistemas de autobuses en todo el mundo que se extienden a países vecinos, tanto en áreas urbanas como rurales. Incluso EE. UU. / Canadá tiene aquellos en Detroit-Windsor con el autobús del túnel.

— gerrit

2

Ver editar. La línea de tranvía ahora va a Alemania también (no duró que estuve allí)

— Daniel

@Daniel: AFAICT, ya había una línea de tranvía que unía Estrasburgo y Kehl entre la Segunda Guerra Mundial y los años sesenta.

— Eric Duminil

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TiLo

TiLo - Treni Regionali Ticino - Lombardia (Trenes regionales del Cantón de Ticino - Lombardía) opera líneas internacionales entre el Cantón de Ticino y Lombardía:

S10 Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
Aeropuerto S30 Malpensa (IT) - Luino (IT) - Cadenazzo (CH) (actualmente limitado a Cadenazzo - Luino debido a trabajos de mejora)
S40 Como (IT) - Mendrisio (CH) - Varese (IT)
S50 Varese (IT) - Mendrisio (CH) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
RE10 Milano (IT) - Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH) - Erstfeld (CH)

Los servicios S paran en todas las estaciones, RE (RegioExpress) es un tren "rápido regional". Bellinzona, Como y Varese están conectados a Mendrisio sin cambios cada 30 minutos.

En el futuro, S30 terminará en Gallarate y los trenes S50 o S40 tomarán su camino hacia el aeropuerto de Malpensa.

Vigezzina / Centovalli

SSIF (italiano) y FART (suizo) corren todo el tiempo y trenes panorámicos entre Domodossola (IT) y Locarno (CH) en un acuerdo (creo) único: dos compañías completamente independientes (a menudo no saben casi nada sobre los planes del otro ... ), pero los boletos emitidos por uno de ellos son válidos en ambos (puede tomar un boleto de A / R de SSIF, hacer el primer viaje con FART y regresar con SSIF), y no hay flujos de efectivo entre ellos.

Rhätische Bahn

Rhätische Bahn ofrece servicios regionales y turísticos entre Tirano (IT) y Sankt Moritz (CH).

MI.CO.TRA.

ÖBB (ferrocarriles austriacos) y FUC (Udine - Cividale Railway) se ejecutan en sociedad MI.CO.TRA. trenes regionales desde Villach a Udine a través de la frontera con Tarvisio

Alto Adige Mobilità / Südtirol Mobil

Trenitalia y SAD ofrecen servicios regionales entre Austria e Italia en las rutas 100 (Innsbruck (A) - Bolzano (I) - Trento (I) - Verona (I)) y 400 (Lienz (A) - S. Candido (I) - Brunico (I) - Fortezza (I)). Horarios en el sitio de Alto Adige Mobilità / Südtirol Mobil

Ferrocarril de Tende

Trenitalia opera trenes regionales entre Piamonte, Alpes Marítimos y Liguria (Fossano (I) - Cuneo (I) - Tende (F) - Ventimiglia (I)). Debido a la ineptitud ferroviaria del Piamonte a partir de 2010, pocos trenes pasan por esta ruta.

Otros servicios italianos "internacionales"

BLS opera trenes entre Brig (CH) y Domodossola (IT). Algunos provienen de Berna (CH), la capital suiza. Este es un servicio internacional algo confuso, porque Domodossola es una estación fronteriza (con aduanas), por lo que la línea está formalmente en Suiza, pero hay 18 km y 3 estaciones en Italia antes de la frontera real (y la región del Piamonte paga Domodossola - Iselle Servicio).
Trenord ejecuta la línea suburbana S11 de Milán entre Chiasso (CH) y Milán (IT). Sin embargo, en la estación de Chiasso hay "vías formalmente italianas" S11 termina, por lo que formalmente los trenes S11 nunca entran en Suiza.
La línea 3 de Turín SFM se extiende hasta Modane (F), pero de nuevo Modane tiene "pistas formalmente italianas".

— Astrinus
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Rhätische Bahn es una compañía regular de trenes interurbanos / interaldeanos, no de transporte público masivo / ferrocarril urbano. Lo mismo para BLS.

— gerrit

@gerrit ¿Dónde trazas la línea entre las aldeas y el tren suburbano? fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_fields/2018/330.pdf BLS conecta la ciudad a pocos kilómetros de distancia (Ladden - Eggerberg es 1.6 km, Varzo - Iselle es 4 km), al igual que TiLo's Chiasso - Balerna (4.5 km) o Mendrisio S. Martino - Capolago (3 km). Si, OTOH, elige la frecuencia como discriminador principal, nuevamente TiLo S30 tiene la misma frecuencia que BLS Spiez - Domodossola.

— Astrinus

Por lo general, los sistemas de transporte público masivo del área metropolitana se centran en una ciudad importante o en un grupo de ciudades importantes, con personas que viajan a ellas. Muchos son propiedad de la ciudad. BLS, Rhätische Bahn y otros son en realidad compañías de trenes regulares que tienen muchas paradas. No hay nada inusual en los trenes locales en las zonas fronterizas. Ciertamente, los trenes regulares también tienen un papel de cercanías en las zonas urbanas, y ciertamente hay casos fronterizos como Cercanias / Rodalies en España / Cataluña, pero creo que hay una diferencia conceptual entre, por ejemplo, RER y Rhätische Bahn.

— gerrit

@gerrit Ese es un ejemplo interesante, en París, los RER son en realidad trenes regulares muy similares a los trenes regionales que circulan por París ("Transilien"). A diferencia del metro, tienen energía aérea y conducen a la izquierda y la red fue creada históricamente por conectando líneas de trenes que terminan a cada lado de París.

— Relajado

8

Ampliando la red de tranvías de Basilea citada en otra respuesta, Basilea también tiene una red ferroviaria suburbana (Región S-Bahn Basilea) que abarca 3 países: Suiza, Francia y Alemania.

Regio S-Bahn Basel mapa

La estación de tren principal (Basel SBB) tiene una parte que se considera que se encuentra en Francia para fines aduaneros (y anteriormente de inmigración), con servicios TER regionales a Alsacia. Algunos servicios regionales que van a Alsacia ahora parten de las pistas regulares de SBB (incluido S1).

Aún mejor, el Basilea Badischer Bahnhof si en realidad es una estación operada por DB alemán, con trenes regionales que operan desde allí.

La línea S1 es CH-FR.
Las líneas S6 y RE son CH-DE.
Las líneas S5 y RB son solo DE (si realmente considera que Basel Badischer Bahnhof está en DE).
Todas las demás líneas son solo CH.

— jcaron
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2

¡Es un mapa muy hermoso para un mapa de tránsito!

— gerrit

"La estación de tren principal (Basel SBB) tiene una parte que se considera que está en Francia para fines aduaneros (y anteriormente de inmigración)" Por lo que vale, todavía hay controles de inmigración bastante frecuentes al ingresar a Suiza allí

— Crazydre

@Coke inmigración? ¿Estás seguro de que no son agentes de aduanas franceses que intentan evitar que lleves maletas llenas de efectivo a Suiza? No debería haber controles de inmigración, y Suiza no ha invocado las "circunstancias excepcionales" para los controles fronterizos temporales. Francia lo ha hecho, pero generalmente están más preocupados por las personas que entran que por salir ...

— jcaron

1

@jcaron Estoy 100% seguro, ya que vivo en Suiza y cruzo regularmente en autobús (y he tomado el tren a Basilea varias veces). Suiza no se preocupa por Schengen en la frontera terrestre, y también revisará las visas y los sellos Schengen (ya que es una frontera interna de Schengen). Francia, sin embargo, rara vez realiza controles cuando ingresa desde Suiza

— Crazydre

@gerrit: Por lo que puedo decir, se puede hacer con GMT .

— Eric Duminil

5

Si incluye el tránsito urbano rápido y los trenes de cercanías pero no los trenes regionales, algunos ejemplos son:

Tranvía de Basilea, llegando a Weil am Rhein en Alemania y St-Louis en Francia.
Basilea S-Bahn, llegando a Lörrach en Alemania.
Zürich S-Bahn, llegando a Lottstetten, Jestetten y Waldshut en Alemania.
RER Ginebra, llegando a Bellegarde en Francia.
Tilo, llegando al aeropuerto de Milán y Malpensa en Italia
Salzburgo S-Bahn, llegando a Berchtesgaden y Bad Riechenhall en Alemania
El tren lanzadera entre Singapur y Johor Bahru (Malasia)
Ferrocarril subrubiano de Milán, con la línea S11 llegando a Chiasso en Suiza.

— Crazydre
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4

El S11 del servicio ferroviario suburbano de Milán va a Chiasso, Suiza.

— usuario149408
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2

Chiasso es la estación fronteriza: hay "vías ferroviarias italianas" en la estación de Chiasso que están formalmente en Italia (plataformas IIRC 1 y 2)

— Astrinus

4

Una pequeña nota histórica de que en Berlín solía haber enlaces S-bahn (y probablemente otros) entre el este y el oeste de Berlín. Este enlace de transporte era un enlace activo entre dos países diferentes después del final de la Segunda Guerra Mundial y antes de que se levantara el Muro de Berlín y se restringieran las comunicaciones entre Oriente y Occidente. - Ahora, por supuesto, los enlaces se han reactivado desde la caída del muro, pero como Oriente y Occidente ya no están en países separados, el moderno sistema de transporte de Berlín no es relevante para su pregunta.

— tom
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IIRC (y acabo de comprobar en Wikipedia), el Este corrió el S-bahn (tren de superficie) , mientras que el Oeste corrió el U-bahn (metro / metro) . No conozco los detalles, pero durante la guerra fría, aparentemente algunos trenes S-bahn en algunas rutas atravesarían el territorio de Berlín Occidental, pero no pararían en las estaciones de Berlín Occidental.

— Peter Cordes

@PeterCordes En algún momento antes de que la guerra fría se volviera realmente grave, se detuvo en Oriente y Occidente. Alguien con quien trabajé en Alemania me explicó que sus padres habían ido del este al oeste de Berlín en el S-Bahn y supongo que 'desertaron' y se hicieron nuevas vidas en el oeste.

— Tom

Incluso después de que la guerra fría se volviera realmente grave, las líneas de S-Bahn en Berlín Occidental eran propiedad de los ferrocarriles estatales alemanes orientales (y por esta razón no eran muy populares entre los berlineses occidentales). Fue solo en 1984 que las líneas occidentales se transfirieron a la agencia de tránsito de Berlín Occidental.

— Henning Makholm

3

@PeterCordes: durante la mayor parte de la guerra fría fue al revés: el túnel norte-sur de S-Bahn corría bajo el territorio de Berlín Oriental, pero ambos extremos estaban en los suburbios del oeste, por lo que los trenes en él eran todos "occidentales" líneas y no se detuvieron en las estaciones en el este, a excepción del intercambio en Friedrichstraße. Ver "Estación fantasma" en Wikipedia . Al principio, había algunos trenes S-Bahn que corrían sin parar a través del sector occidental entre los terminales exteriores de la RDA y Berlín Oriental, pero que se detuvieron cuando se levantó el Muro.

— Henning Makholm

Algunas personas (particularmente de Alemania Occidental) argumentan que técnicamente Alemania Occidental y Oriental eran el mismo país; Alemania Oriental nunca fue plenamente reconocida por Alemania Occidental. El estado de Berlín era más complicado; Francia, el Reino Unido y los EE. UU. Sostuvieron que no formaba parte de Alemania, pero que tenían un estatus especial bajo la administración de estos tres países más la Unión Soviética. Uno podría considerar a cada uno de los cuatro "sectores" como un "país" (haciendo que todos los tránsito locales crucen las fronteras), o ninguno de ellos, haciendo solo el tráfico entre (Este u Oeste) Berlín y el cruce fronterizo de la RDA que lo rodea.

— Peter - Restablece a Mónica el

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El Saarbahn conecta Saarbrücken en Alemania con Sarreguemines (Saargemünd) en Francia. También hay una línea de autobús que conecta Saarbrücken con Homboug-Haute (Oberhomburg), se acortó recientemente porque St. Avold ya no la cofinancia.

— Saarländer
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3

Si bien no es multinacional en el sentido estricto de esta palabra, el metro de Washington DC, EE. UU. (Metro) cubre 2 estados (Maryland y Virginia) y una entidad estatal (Distrito de Columbia). La distribución de estaciones entre los estados es casi uniforme.

Considero que este sistema de metro urbano de varios estados está muy cerca de "multinacional", ya que: 1. MD, DC y VA tienen leyes diferentes, incluidas las que cubren el transporte público. 2. La financiación proviene de un presupuesto separado de cada entidad, aprobado por cada legislatura estatal. 3. La junta directiva de WMATA tiene representantes de cada estado 4. Los estados de los Estados Unidos son más independientes que subdivisiones similares de otros países.

— mzu
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3

El ejemplo más destacado de esto sería el sistema de tránsito en Nueva York / Nueva Jersey.

— JonathanReez apoya a Monica

@ JonathanReez y Connecticut. Hay un servicio de tren de cercanías en Manhattan operado por Nueva Jersey (NJ Transit), que supongo que estaba pensando, con algunas líneas operadas conjuntamente por NY (Metro North) y NJ Transit. También existe un sistema de metro separado operado por la Autoridad Portuaria (PATH). Connecticut también participa en la operación de Metro North; Hay 38 estaciones allí.

— phoog