¿Es de mala educación preguntarle a un posible empleador cómo calificaron en la prueba de Joel? [cerrado]

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Las entrevistas con los desarrolladores son diferentes a la mayoría de los otros lugares, porque no solo te preocupan las personas con las que trabajas, los beneficios, la descripción del trabajo, etc., sino que también tienes que preocuparte EXTRA después de conseguir el trabajo. Escribir dos aplicaciones con requisitos exactos puede ser muy diferente si está trabajando en un entorno ruidoso vs silencioso, usando VS2003 / .NET 2.0 vs VS210 / .NET 4.0., Usando SVN vs VSS.

¿Está bien darle al posible empleador la prueba directa de Joel? Trato de hacer tantas preguntas para obtener el tipo de entorno en el que trabajaré, lo cual es extremadamente importante desde mi punto de vista, pero ¿cuál es la mejor manera de ir al grano y simplemente hacer las preguntas difíciles (como te hacen durante el misma entrevista).

NOTA: Con la "Prueba de Joel" me refiero a una lista específica de cosas que son importantes para usted (no necesariamente Joel), pero es posible que no tenga tiempo de salir usando la forma tradicional informal "conversacional" de preguntarles , por lo que decide enviar un correo electrónico o programar otra reunión, o preguntar a otras personas, etc.

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— Ryan Hayes
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"¿Es de mal humor preguntar en [Fog Creek] cómo calificaron en la prueba de Joel?"

— mlvljr

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Una entrevista de trabajo va en ambos sentidos: una empresa te está entrevistando a ti y tú a la empresa. No saldría literalmente con "¿cuál es su puntaje en la prueba de Joel?", Pero haría las preguntas individuales que fueron un factor decisivo para mí en un ambiente de trabajo.

No necesita una gran acumulación. Un buen momento para hacer estas preguntas como en la parte técnica del proceso de la entrevista, cuando dicen "¿tiene alguna pregunta para nosotros?". Puede liderar con algo como "¿puede describir un día típico en el trabajo aquí?" e ir desde allí.

— Adam Lear
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Absolutamente. No aceptaría el trabajo donde encuentran preguntas como esta insultantes. Respeto a un entrevistador tanto como a él / ella para respetarme. Si no lo hacen, entonces hay un montón de trabajos para programadores. Supongo que somos algo afortunados.

— Tamás Szelei

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He estado preguntando "¿Qué utilizas para el control del código fuente?" durante la mayor parte de la década pasada cuando buscaba trabajo.

— David Thornley

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Además, aquí hay una lista de otras preguntas que puede hacerles: programmers.stackexchange.com/questions/1319/…

— Brian R. Bondy

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+1. Si bien no me gusta mucho la prueba de Joel, es una buena base para construir la prueba de Ryan Hayes. Sí, tienes tus propias expectativas y, como dijo Anna, la entrevista es un proceso bidireccional. Hacer una pregunta también mostrará que realmente está interesado en la empresa.

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+1 para "una entrevista de trabajo va en ambos sentidos". No se acobarde ante un entrevistador y pida un trabajo: ofrezca sus servicios. Incluso en las mejores y más profesionales organizaciones del mundo, debe estar seguro de que puede aportar algo nuevo y bueno a la mesa, y esa confianza se indica al hacer preguntas críticas sobre su posible futuro empleador.

— nlawalker

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¿Joel prueba su dispositivo para evaluar qué tan bueno es un posible empleador?

Fui a una entrevista de trabajo y la oficina estaba abierta, por lo tanto, era ruidosa, tenía muchos sistemas dispares, una acumulación de errores, no usaban muchas herramientas comerciales, no había probadores, no escribimos ningún código durante la entrevista ni usabilidad en el pasillo .

... pero puedes llevar a tu perro a la oficina, tienes un día a la semana para trabajar en tus propios proyectos, había comida las 24 horas del día, los 7 días de la semana, con un increíble sushi, áreas para relajarse, un tobogán para bajar las escaleras, coca / café gratis / OJ, y hacen algunos de los software más increíbles del mundo.

Obtuve un puntaje bajo en la prueba de Joel, por lo que pude ver, pero ¿rechazarías trabajar para este empleador # basado en esto?

Si hace ruido, puede ponerse los auriculares. Si no hay pruebas, unidad campeona y / o pruebas automatizadas. Si no hay compilaciones nocturnas, escriba un trabajo cron o instale CI en alguna parte.

Por supuesto, use la prueba de Joel como guía para las preguntas que le gustaría hacer, pero hay muchas otras métricas, algunas que pueden ser más importantes para usted que otras.

(¡No hay premios por adivinar quién era el empleador!)

— JBRWilkinson
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Mi pregunta es menos sobre el contenido de la prueba y más sobre cómo obtener las respuestas de la mejor y más eficiente manera posible, especialmente en una entrevista en la que tiene menos tiempo. Estaba usando la prueba de Joel como una lista de requisitos de ejemplo. Buena respuesta, sin embargo.

— Ryan Hayes

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Google no tiene probadores? ¿Es eso realmente cierto?

— Tim Goodman

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@Tim: Google tiene probadores (aunque enfatizan las pruebas automatizadas). Consulte, por ejemplo, googletesting.blogspot.com/2010/03/google-is-hiring-sets.html .

— Josh Kelley

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Es muy probable que escriba código durante una entrevista con Google, al menos para un puesto técnico.

— Remy Blank

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@JBRWilkinson: Sí, sí, y tenía mucho código para escribir en una pizarra. Pero tal vez sea solo para puestos de ingeniería de software.

— Remy Blank

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Nunca he trabajado en un lugar que obtuvo un puntaje más alto que un 4 en la prueba de Joel. Cuando voy, tengo un pequeño paquete que traigo conmigo que incluye otra copia de mi currículum (he encontrado reclutadores que ponen mi nombre encima del currículum de otra persona), así como un montón de preguntas, algunas de las cuales fueron la prueba de joel se revolvió. Nadie mencionó nunca que reconocieron las preguntas.

— Tangurena
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Wow, eso es ridículo que reescriban tu currículum. Supongo que es una buena razón para traer la tuya.

— Ryan Hayes

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@ Ryan: Muchos reclutadores tomarán su currículum y reemplazarán la información de contacto con la suya. Esto evita que la empresa se le acerque sin que el reclutador lo sepa. Si entrevista lo suficiente, encontrará que un reclutador pegó el currículum de otra persona cuando pretendía pegar el suyo, y eso lleva a una situación extremadamente tensa cuando le preguntan sobre algo que nunca hizo. A veces, los reclutadores agregarán características a su currículum porque quieren la comisión y esperan que usted obtenga el trabajo de todos modos. Hay suficientes manzanas podridas por ahí que tomarás precauciones.

— Tangurena

Interesante.

— Magnus Wolffelt

Es lo más sorprendente que he escuchado. Siempre llevo una copia de mi currículum y transcripción de todos modos, ¡pero nunca pensé que tendría que lidiar con algo así!

— Riwalk

Es muy común que los reclutadores vuelvan a formatear su currículum con su membrete y, a veces, modifiquen un poco, pero poner su nombre en el currículum de otra persona es claramente poco ético y lo hace parecer un idiota por asociación.

— Ken Liu

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La prueba de Joel me inspiró a hacer preguntas "así". Qué control de versiones, seguimiento de errores, pruebas, ...

Usualmente hago muchas preguntas al final (o durante) la entrevista. En todo caso , muestra que está interesado en las mejores prácticas / garantía de calidad / ... Si todavía no hacen esas cosas, tal vez estén interesados en que implemente, por ejemplo: pruebas unitarias.

El mejor de los casos: todavía no han pensado en esas cosas, pero están asombrados de lo que puede mejorar en su proceso de desarrollo.

En el peor de los casos: no les gusta el hecho de que estés haciendo tantas preguntas, por lo tanto, no tienen interés en mejorar su proceso, en cuyo caso probablemente no quieras trabajar allí.

PD: solo asegúrate de saber de qué estás hablando, no solo caminando sin pensar por alguna lista.

— koenmetsu
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Tengo 3 preguntas sobre el entorno de desarrollo para el que una respuesta negativa a cualquiera es un obstáculo para el espectáculo.

¿Qué software de control de versiones utilizas?

¿Qué rastreador de problemas / errores utiliza?

¿Tu proceso de desarrollo se parece a Scrum?