¿Eres miembro de un sindicato? [cerrado]

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¿Eres miembro de un sindicato? ¿Por qué? Por qué no? Si es así, y no le importa mencionarlo, ¿cuál?

¿Conoces a algún programador que haya sido ayudado por estar en un sindicato o que hubiera sido ayudado por estar en un sindicato? ¿Conoces a algún programador que se haya visto obstaculizado o se hubiera visto obstaculizado por estar en un sindicato?

unions

— Scott
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Este es un tema político controvertido. Debemos evitar hacer preguntas que sean subjetivas, argumentativas o que requieran una discusión extensa. ¡Este no es un panel de discusión, es un lugar para preguntas que pueden ser respondidas! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective

— davidhaskins

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@davidhaskins - Tal vez un poco controvertido, pero una pregunta muy racional de lo contrario. No veo ninguna parte que no pueda ser respondida; él está preguntando las opiniones de los usuarios aquí, y si son miembros de un sindicato, ¿cuál ha sido su experiencia con él? No veo nada malo con eso. Esa actitud es más adecuada para SO.

— Rook

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En realidad, creo que @Scott está haciendo preguntas que son definitivamente respondibles: "¿eres miembro de un sindicato? ¿Cuál?" Además, si podemos mantener nuestras inclinaciones políticas fuera del asunto, las preguntas de seguimiento sobre cómo recibir ayuda u obstáculos también se pueden responder con un grado razonable de objetividad.

— Adam Crossland

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@davidhaskins: también es una pregunta de la encuesta.

— JohnFx

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Posible duplicado de programmers.stackexchange.com/questions/46791/… .

— Adam Lear

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No soy miembro de ningún sindicato porque no veo la necesidad en mi situación particular. Tengo buenas condiciones de trabajo y estoy ganando más de lo que gasto por un margen cómodo, y eso es lo suficientemente bueno para mí. Pagar las cuotas a un sindicato por representación que no necesito no sería una decisión racional.

Sin embargo, si las condiciones fueran diferentes, estaría dispuesto a unirme a una, porque soy consciente del bien que hacen en situaciones donde son necesarias.

Sin embargo, creo que dicha membresía debe ser voluntaria. Si cree que los beneficios de la membresía sindical hacen que el costo valga la pena, entonces se une, de lo contrario no lo hace, y no obtiene los mismos beneficios que obtienen los miembros del sindicato. El concepto de una "tienda sindical", donde todos los trabajadores están obligados a afiliarse al sindicato y pagar las cuotas como condición de empleo, es simplemente una estafa de protección con un nombre diferente, y debe ser reconocido como tal e ilegalizado.

— Mason Wheeler
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No. En primer lugar, como JohnFX, no conozco sindicatos para programadores en los EE. UU. (Pueden existir, pero no he oído hablar de ellos, y no tengo colegas o amigos que estén o hayan estado alguna vez en uno) . Y en una nota más personal, trabajo para una pequeña empresa (una revista literaria, en realidad), y me tratan bien y no tengo uso para uno.

En una nota más general, no creo que sean particularmente necesarios para los programadores. Los sindicatos existen principalmente para proteger los derechos de los trabajadores cuando la relación empleado-empleador se inclina injustamente en la dirección del empleador. Esto puede ocurrir si el trabajo es inherentemente inseguro; cuando los trabajos no son móviles y / o el empleador tiene el monopolio del trabajo en un área (por ejemplo, policías, bomberos y maestros); o cuando no hay una forma clara de distinguir entre buenos y malos trabajadores (piense en alguien en una línea de montaje). Ninguno de ellos se aplica a los desarrolladores: los desarrolladores no necesitan presionar por condiciones de trabajo más seguras, los trabajos de desarrollo son bastante fluidos (tal vez no tanto en estoSin embargo, hay una clara diferencia entre un buen programador y uno malo. Creo que los sindicatos no han surgido porque no son realmente necesarios en nuestra línea de trabajo.

— mipadi
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Posición sensata y moderada que refleja mis propias experiencias personales.

— Adam Crossland

Una vez estuve en un gobierno del condado donde hubo un movimiento para sindicalizar que incluiría a los programadores. Falló. Eso es lo más cerca que he estado.

— David Thornley

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La diferencia entre un buen programador y uno malo no es tan clara como parece en la superficie. Lo que define lo bueno y lo malo se basa en la experiencia del gerente de contratación. Si él / ella solo ha trabajado en tiendas con talento mediocre a pobre (la mayoría de los trabajos de TI corporativos se ajustan a esta descripción), entonces él / ella no es un buen juez de la calidad del profesional del software. Pasé la mayor parte de mi carrera trabajando en tiendas orientadas a la ingeniería hardcore antes de unirme a mi organización actual. No puedo creer lo que pasa por "altamente calificado" en nuestro departamento de TI.

— bit-twiddler

Si bien la mayoría de los programadores pueden decir quién es bueno o malo, las personas que realmente importan, los gerentes, tienen un momento mucho más desafiante en ese esfuerzo. Además, trabajé en una línea de montaje un verano y créanme, los buenos y malos trabajadores son mucho más obvios que los buenos o malos programadores. El problema es que los buenos y malos trabajadores de la asamblea reciben el mismo trato. Los buenos trabajadores no pueden hacer nada al respecto. Al menos como programadores podemos beneficiarnos de ser mejores en nuestros trabajos que otros.

— Dunk

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No. Principalmente porque no conozco ningún sindicato que se aplique a mi trabajo y en segundo lugar porque no soy un gran admirador de los sindicatos en general.

— JohnFx
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Si se trata de un trabajo grupal universitario, un chico hace todo el trabajo mientras que muchos otros hacen muy poco. Trabajé duro en la universidad para poder alejarme de ese escenario.

— davidhaskins

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Además, creo que el objetivo de los sindicatos es dar poder de negociación laboral en los trabajos en los que los empleados están en gran medida indiferenciados y, por lo tanto, no tienen mucho poder de negociación. El hecho de que los programadores ganen dinero realmente bueno, especialmente por la cantidad de educación requerida, sin el beneficio de un sindicato, implica que no necesitamos uno.

— JohnFx

3

Las condiciones de los trabajadores no son las mismas en todos los países, incluso para los programadores. ¿Hay algún caso para las áreas de sindicatos de desarrolladores que generalmente son proveedores externos?

— TGnat

1

en realidad, la curva de compensación para los profesionales del software que no se mueven a la administración tiene forma de campana. Después de los cuarenta años, el poder adquisitivo promedio del profesional de software disminuye a un ritmo bastante constante hasta que alcanza los cincuenta años. A los cincuenta, es casi imposible para un profesional de software no administrativo encontrar empleo permanente, independientemente de su conjunto de habilidades. Las únicas organizaciones que contratan profesionales de software no gerenciales más antiguos son los gobiernos, los contratistas del gobierno y las universidades, todas las cuales tienden a ofrecer paquetes de compensación menos competitivos.

— bit-twiddler

1

@ bit-twiddler: La curva de compensación para atletas profesionales tiene una versión más pronunciada de esa curva y no se ve que formen uniones. Oye, espera ... hrmmmm.

— JohnFx

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Los sindicatos fuerzan dos cosas:

Miembros para usar los sindicatos para la negociación
Mayor costo de tener empleados.

Ambas cosas son malas para mí como desarrollador. La programación, como otras profesiones de "cuello blanco", se trata tanto de la persona como de la disciplina. Puede enviar a dos personas a escuelas idénticas, aprender cosas idénticas y realizar la misma tarea, pero tendrá dos resultados diferentes. Los sindicatos tratan a cada "trabajador" como intercambiable; y negociar como si todos fueran intercambiables.

Ellos no son. Sin un sindicato, tengo la oportunidad de negociar mi propio salario y mis propios beneficios. Si quiero trabajar por un salario más bajo pero tengo más vacaciones, tengo esa opción.

En segundo lugar, los sindicatos tradicionalmente quieren lo que cualquier otro en el poder quiere: más . Quieren más dinero para sus trabajadores, más vacaciones, más beneficios. Este es un problema cuando piden demasiado y envían el negocio en picada (ver: Industria automotriz de EE. UU.; Los debates sindicales actuales en Wisconsin).

Los sindicatos no son buenos para los negocios , y sin ellos no tendríamos trabajo.

— George Stocker
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Ciertamente tiene derecho a su opinión, pero creo que esta es una mala respuesta a las preguntas que se hicieron.

— Adam Crossland

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@ Adam Crossland no estoy de acuerdo. Este es exactamente el tipo de explicación del razonamiento detrás de una decisión que esperaba ver.

— Scott

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@ Scott, lamento escucharlo. En realidad, no veo mucho razonamiento en esta respuesta tanto como afirmaciones y generalizaciones amplias. @George hace un punto válido sobre la posibilidad de negociar su propio salario, pero el resto de la respuesta me parece una visión altamente subjetiva y unilateral de los sindicatos.

— Adam Crossland

3

@ Adam, no me pidió que defendiera a los sindicatos, me preguntó por qué no era miembro de un sindicato. Si no fuera "unilateral", entonces sería un individuo confundido, ¡creyendo ideas contradictorias!

— George Stocker

3

La programación es una habilidad, no una profesión. La programación fue tratada como una habilidad cuando ingresé al campo por primera vez en los años setenta. Alguien tuvo la brillante idea de que las empresas podían escapar sin pagar horas extras si clasificaban a los programadores como profesionales "exentos". Hasta la década de 1980, la clasificación "exenta" se limitaba principalmente a los puestos directivos.

— bit-twiddler

3

Si está programando en una fábrica llena de hollín del siglo XIX durante dieciséis horas al día, entonces sí, probablemente debería sindicalizarse.

De lo contrario, hable directamente con su gerente sobre los problemas del lugar de trabajo. Se sorprenderá de lo mucho más razonable que puede ser una gestión en el siglo XXI. Probablemente nunca necesitará las herramientas de negociación contundentes y disruptivas que imponen los sindicatos.

— smithco
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77

El cubo moderno es el equivalente del siglo XXI de la fábrica llena de hollín. La mayoría de las organizaciones solo pagan servicios de labio a la ergonomía de la estación de trabajo. Lo creas o no, trabajar frente a la computadora en una estación de trabajo mal diseñada conduce al síndrome del túnel carpiano y problemas de espalda y pies con el tiempo. En mi caso, treinta años de golpear un teclado en entornos de trabajo no diseñados ergonómicamente condujeron a la liberación del túnel carpiano en ambas manos y a una liberación nerviosa en mi pie derecho. Los especialistas que realizaron estas cirugías dijeron que el desarrollo de software es una de sus mayores fuentes de pacientes.

— bit-twiddler

1

En primer lugar, es difícil equiparar el túnel del carpelo con las enfermedades pulmonares crónicas que le quitaron de 30 a 40 años a los trabajadores de las fábricas. En segundo lugar, ¿ha abordado sus preocupaciones sobre su cubículo con su gerente? Si preguntas, en realidad obtienes una silla y un teclado adecuados. Dudo que tenga que ir a huelga para obtener un cubículo ergonómicamente bien ajustado.

— smithco

66

Siento disentir. El síndrome del túnel carpiano es un problema grave cuando uno se gana la vida con las manos. Parece un problema tan pequeño hasta que uno no puede sentir las teclas de un teclado o manejar el trabajo. Si no se trata, el síndrome del túnel carpiano puede dejar a una persona desempleada porque casi todos los trabajos requieren uno para poder usar las manos. La única razón por la cual los empleadores incluso juegan al borde del problema es porque está en la lista de riesgos laborales de OSHA. La mayoría de los empleadores tratan a su personal de desarrollo de software como chattel.

— bit-twiddler

1

No estoy afirmando que el túnel carpiano no sea grave, pero no es algo tan severo y endémico que requeriría la intervención disruptiva de un sindicato para enfrentarlo. La simple acción de pedir un nuevo teclado y silla a menudo funciona bastante bien. Los empleadores se preocupan por estas cosas: no se trata de pagarle la cara a OSHA. Parece que tiene una visión muy tenue de la industria del software. Tal vez has trabajado en una mala compañía. En general, mi experiencia es exactamente lo contrario, los empleadores quieren mantener a los empleados saludables: les ahorra dinero a largo plazo.

— smithco

1

He estado trabajando en el desarrollo de software desde finales de los setenta. La verdad fría y dura es que la industria del desarrollo de software es adicta a las horas extra no compensadas. La mayoría de las organizaciones de software son poco más que fábricas de alta tecnología. Es por eso que las empresas prefieren contratar a jóvenes desarrolladores de software. Los jóvenes desarrolladores están tan enamorados de la tecnología que no se dan cuenta de que sus empleadores los están explotando. La mayoría de las organizaciones de software "gestionan" a los desarrolladores de software que se atreven a desarrollar una vida fuera del trabajo o dedicar tiempo a sus hijos.

— bit-twiddler

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Los sindicatos son un mal necesario. Puede que no nos gusten a veces, pero son nuestro único control contra la avaricia corporativa sin control.

Cualquiera que crea que los profesionales no se unen a sindicatos está mal informado. Las dos profesiones mejor remuneradas orientadas a los profesionales en Estados Unidos están ambas sindicalizadas. La American Medial Association (AMA) y la American Bar Association (ABA) son poco más que sindicatos con otro nombre. Sirven como guardianes de sus profesiones de respeto y brindan una voz a los profesionales de la política, que son las actividades más importantes en las que participan la mayoría de los sindicatos.

Además, puede apostar por su parte trasera que los empleadores de alta tecnología están sindicalizados. Su sindicato se llama la Asociación de Tecnología de la Información de América (ITAA). El ITAA utiliza su influencia política sustancial para suprimir las demandas salariales a través de la dilución de la fuerza laboral. Incluso el economista libertario Milton Friedman señaló que el programa H-1B es otra forma de bienestar corporativo. Ese subsidio laboral no estaría vigente si no fuera por un sindicato compuesto enteramente por empleadores de alta tecnología.

Para terminar, no soy miembro de un sindicato, pero estaría dispuesto a unirme a un sindicato estructurado como AMA o ABA. También apoyo la licencia profesional de los profesionales del software. Las barreras de entrada son demasiado bajas en este campo. Esta situación lleva a un software de baja calidad y un modelo de carrera de puerta giratoria donde la mayoría de los profesionales en el campo tienen menos de diez años de experiencia.

— bit-twiddler
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3

Hay una gran diferencia entre organizaciones profesionales como la AMA y la ABA y los sindicatos. Esas originaciones proporcionan certificaciones, mientras que un sindicato proporciona una barrera entre los empleados y los empleadores.

— smithco

3

Para citar a un amigo mío, "los sindicatos son bastante buenos para ayudar al trabajador hasta que se vuelven lo suficientemente poderosos como para ser bastante buenos para ayudarse a sí mismos". Estoy a favor de controlar la avaricia corporativa, aunque no es una batalla del bien contra el mal. Es un equilibrio cuidadoso en el que, en última instancia, es lo mejor para todos si permanece, de hecho, equilibrado. El desempleo sería mucho mayor si los sindicatos se salieran con la suya con las empresas.

— Neil

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No, la razón principal por la que existen AMA y ABA es para proporcionar barreras de entrada que, a su vez, protegen el poder adquisitivo. Los médicos y abogados controlan sus profesiones, no sus empleadores (si no son trabajadores independientes). Nadie puede practicar la medicina sin cumplir con los requisitos educativos establecidos por la AMA, ni puede practicar la medicina sin aprobar los exámenes especializados creados por la AMA. Nadie puede practicar leyes sin graduarse de un programa acreditado por ABA y aprobar el examen BAR. Tanto AMA como ABA presionan al congreso para mantener los intereses corporativos fuera de sus profesiones.

— bit-twiddler

3

Los políticos republicanos en Wisconsin recibieron amenazas de muerte de matones sindicales hoy. Por mucho que se deben mejorar los derechos de los trabajadores, no podría abogar por tal mentalidad.

— Neil

44

No apoyo tácticas de brazo fuerte. Sin embargo, lo que está sucediendo en Wisconsin es realmente un intento de una de las partes de cortar una fuente importante de financiación para su oposición a través de la represión sindical. La única vez que las personas prestan atención a la compensación de los trabajadores estatales es cuando los tiempos son difíciles. Cuando los tiempos son buenos, nadie quiere ser un empleado estatal porque el paquete de compensación general es mucho más bajo de lo que uno puede ganar en el sector privado. Los empleados estatales no se están enriqueciendo con los contribuyentes. Los contratistas del gobierno son una historia completamente diferente.

— bit-twiddler

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Si trabaja en el gobierno, es posible que no tenga otra opción. Los programadores aquí no son empleados 'profesionales' porque no hay un organismo de acreditación para programadores.

Curiosamente, tampoco existe para los físicos, puedes estar trabajando en un satélite con un doctorado en física, pero estás en la misma unión que el conserje. Mientras que su jefe que acaba de lograr un título de ingeniería ambiental (?) Es un profesional.

Y antes de comenzar a pensar en una organización de tipo AMA / ABA, han sido propuestas regularmente, normalmente por grandes compañías de software. Si tiene que ser un profesional para producir software, entonces no hay código abierto, ni Linux ni Apache. Pero aún podría tener todas esas maravillosas aplicaciones de Access y VB siempre que el programador haya estado en el curso de capacitación acreditado MS-Access.

En realidad, eso no es del todo cierto: el software es bastante más portátil que los servicios legales o médicos; todos los demás en el mundo tendrían Linux y Apache, pero los Estados Unidos se verían obligados a comprar el servidor MSFT u Oracle y solo emplearán desarrolladores certificados por MSFT.

— Martin Beckett
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¿Eres miembro de un sindicato? ¿Por qué? Por qué no? Si es así, y no le importa mencionarlo, ¿cuál?

¿Conoces a algún programador que haya sido ayudado por estar en un sindicato o que hubiera sido ayudado por estar en un sindicato? ¿Conoces a algún programador que se haya visto obstaculizado o se hubiera visto obstaculizado por estar en un sindicato?

LOL, no hay necesidad de uno. Los programadores pueden recoger su bolso y salir cuando quieran y conseguir otro empleado. Hay muchas empresas en diferentes sectores que necesitan programadores.

La razón por la que los maestros necesitan un sindicato es porque ¿dónde más van a encontrar otro empleador? Realmente solo hay 1, el gobierno. Sí, hay charter y privado y lo que no. Pero realmente hombre, eso es raro. Entonces sí ... ^ _ ^ (<- simpatizante del sindicato de maestros). El problema con el sector público también es que tienden a absorberlo con la pensión, por lo que si se retira de la pensión se cobrará para que no pueda mover su pensión como 401k a menos que sea otro trabajo del gobierno (una vez más, 1 jefe). Entonces, la mayoría de esos maestros están estancados a menos que quieran perder y cobrar su pensión.

— programador mítico
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Uno puede empacar sus maletas y buscar otra posición si tiene veinticinco. Sin embargo, esa táctica no funciona una vez que se pasan los cuarenta años. Un hombre de más de cuarenta años que hace ese truco probablemente nunca encontrará empleo a tiempo completo, independientemente de su conjunto de habilidades. Los profesionales de software más antiguos tienen un estándar diferente al de sus colegas más jóvenes. Para aquellos que en sus veintes, miren detenidamente a sus compañeros. Cuatro de cada cinco de ustedes saldrán de la industria a la edad de cuarenta y cinco. El desarrollo de software no es una profesión en la que uno pueda envejecer con gracia.

— bit-twiddler

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Es muy cierto que es fácil para los programadores moverse. Creo que esto es especialmente cierto para los programadores de alto nivel con mucha experiencia. Puede ser casi imposible encontrar programadores de primer nivel con más de 20 años de experiencia y muchas compañías pagarán el mejor dólar para obtenerlos.

— smithco

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@ bit-twiddler Acabo de ir a una Convención de Ruby en Los Ángeles (ayer), y la mayoría de ellos tienen más de 35 años y parece estar bien. Si te refieres a que es más difícil recoger tu bolsa y marcharte porque estás atado por familias y otras cosas sociales de las que puedo entender. Pero no creo que el envejecimiento sin gracia sea cierto si usted es activo en su campo y está aprendiendo activamente cosas nuevas.

— mítico

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Las empresas no quieren ingenieros de software de más de cuarenta años. Los ingenieros de software de más de cincuenta años tienen más posibilidades de ser atropellados por un tren de carga que de aterrizar en un puesto técnico a tiempo completo. Es por eso que la mayoría de los desarrolladores de software mayores de cuarenta años son contratistas (todos mis amigos son contratistas por necesidad). Tengo más de cincuenta años, tengo títulos universitarios y de posgrado en informática, trabajo diariamente en Java, C / C ++, Object Pascal y PL / SQL, y tengo más de treinta años de experiencia, que incluye el diseño de varios productos comerciales. No me faltan habilidades.

— bit-twiddler

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@smithco, me acabo de dar cuenta de que estás en California. Usted es el beneficiario de algunas de las leyes laborales más estrictas del país. California es el único estado que conozco que limita la clasificación de los desarrolladores de software como empleados "exentos". Vivo en un estado en el que el personal de desarrollo de software está clasificado como "exento", independientemente del nivel de ingresos.

— bit-twiddler