¿Qué estándares se pueden esperar de los ingenieros graduados / junior? [cerrado]


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¿Son aceptables los desbordamientos de búfer de un desarrollador graduado? ¿Estamos poniendo el listón demasiado alto? ¿Cuáles son las capacidades esperadas de los ingenieros graduados / junior?

Contexto:

Actualmente estamos reclutando para un puesto de Desarrollador Junior trabajando principalmente en C en Linux.

Como parte del proceso, requerimos que los candidatos completen una prueba de código en su tiempo libre en C.

Hasta ahora hemos rechazado a dos candidatos sobre la base de que su código, aunque legible y en un caso bastante idiomático, sufrió errores de desbordamiento del búfer debido a escrituras de búfer ilimitadas.

[Editar]:

  • Solicitamos explícitamente un código de calidad de producción con verificación de errores.
  • Ofrecemos un marco de prueba y construcción para los candidatos.

[Actualizar]:

Como resultado de este hilo, y las conversaciones que hemos tenido con otros desarrolladores en persona, estamos cambiando la forma en que realizamos las pruebas de código y a quién nos dirigimos con nuestro reclutamiento.

Decidimos que un candidato que no puede arreglar o comprender un desbordamiento del búfer significa que no sería adecuado para el trabajo que llevamos a cabo, en particular recibiría más tutoría de la que nos sentimos cómodos. Por lo tanto, seguiremos rechazando candidatos que finalmente no puedan enviar una muestra de código robusta.

Sin embargo, hemos implementado algunas medidas para hacer que el proceso de reclutamiento sea más productivo tanto para nosotros como para los candidatos.

En particular:

  • Hacemos que nuestras expectativas sean más explícitas, con una explicación clara de lo que entendemos por calidad de producción y una advertencia de que se espera que el código sea robusto con respecto a la entrada y los errores.
  • Ahora vinculamos a los candidatos a recursos sobre programación defensiva y la biblioteca estándar C en la descripción de la prueba de código.
  • Cambiamos nuestro público objetivo de desarrolladores junior y graduados para apuntar a personas con alguna experiencia relevante.
  • En caso de que el código enviado falle de alguna manera, pero de lo contrario sería aceptado, ahora proporcionamos un caso de prueba mínimo que causa la condición de error y brindamos a los candidatos la oportunidad de corregir sus errores (a menos que el código sea rechazado por alguna otra razón). También señalaremos líneas / funciones problemáticas si es apropiado.
  • El objetivo de las pruebas en sí ahora ha cambiado ligeramente de un filtro frontal a una oportunidad de construir una mejor imagen del candidato, en particular informará nuestra discusión telefónica. Dicho esto, todavía estamos dispuestos a rechazar basándonos únicamente en el código.

[Actualización 2015-07-09]: Andy Davis de Nujob ha escrito un artículo interesante y relevante sobre el uso de una prueba de código desde la perspectiva del candidato, y vale la pena mirar el artículo. Encuéntralo aquí .


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Tal vez...? Teniendo en cuenta que parece que muchas personas en la escuela ahora tienen mucha más experiencia en Java que en C. Si los candidatos recién salieron de la escuela y 2/3 de su exposición a la codificación es Java, su C podría no ser lo suficientemente fuerte como para pasar su prueba. PERO ... si están abiertos y dispuestos a aprender, ¿qué dirías? Después de todo, esta es una posición Junior ...
FrustratedWithFormsDesigner

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También es un código escrito en una entrevista, quizás perdonable debido a limitaciones de tiempo. Al menos me aseguraría de mencionarles que su código no debe sufrir desbordamiento de búfer.
Mansfield

44
Yo segundo @FrustratedWithFormsDesigner. Soy un desarrollador junior, y la única vez que tuve que lidiar con C fue para un par de tareas en una clase de arquitectura de CPU. Mientras tanto, me considero bastante bien en C #, Java y Ruby.
Kevin - Restablece a Mónica el

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¿Y el marco de prueba incluye una prueba que causa un desbordamiento del búfer?
FrustratedWithFormsDesigner

44
No puedo decir que estés haciendo algo mal, pero después de entrevistar a docenas de graduados de CS de la universidad en los últimos años, descubrí que la mayoría no tiene idea de lo que se entiende por "código de calidad de producción". No creo que a la mayoría de los instructores de CS les importe escribir código para que otros lo usen.
Jim In Texas

Respuestas:


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No creo que hayas puesto la barra demasiado alta, creo que podrías necesitar una barra diferente.

Creo que las pruebas de código son útiles para determinar la competencia de un candidato, pero no deberían aprobarse / fallar. Debe usar los resultados de la prueba de código para iniciar un diálogo con el candidato.

Si ve errores que han cometido (especialmente si son desarrolladores junior), indíquelos y pregúnteles qué harían de manera diferente o si entienden por qué hay un problema.


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+1 es cierto, y es una buena sugerencia. De hecho, les pedimos a los candidatos que revisaran su código en busca de errores, dándoles suficiente tiempo para hacerlo, pero volvieron con el tipo incorrecto de correcciones, en algunos casos empeorando el código, sin corregir los errores que causaron los desbordamientos. en primer lugar.
Brice

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@brice Prácticamente una demostración sólida de que en realidad son desarrolladores junior. Evitar errores aparentemente obvios viene con práctica y experiencia.
Tombatron

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@brice: estaba diciendo que discutieran los errores específicos con ellos; no digas que hubo errores y pídeles que te respondan. Discuta los errores en tiempo real: déles una pista (número de línea o tal vez una descripción y función y pídales que le den el número de línea), luego pregunte cómo podría haberse evitado. El objetivo no es un código de prueba sin errores, sino una buena comprensión de las fortalezas y debilidades de los solicitantes.
jmoreno

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Si el desarrollador junior pudiera ver el problema, lo habrían solucionado. Si fuera yo, probaría su capacidad para trabajar contigo. Dígales cuál es el problema y dónde se puede encontrar, bríndeles el mismo tratamiento que le daría a sus colegas reales y vea cómo reaccionan. Si trabajar con ellos es una tarea difícil, no son adecuados para el puesto. Si trabajar con ellos es un placer, contratarlos.
zzzzBov

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Creo que el calificador junior es lo que marca la diferencia aquí. Los jóvenes no deben ser evaluados por su competencia, deben ser evaluados por su capacidad de aprendizaje, curiosidad, pasión, ética y definitivamente humildad. La suposición con un junior debe ser que no son competentes , es su trabajo como senior para hacerlo.

Obviamente, deberían poder escribir código básico como fizzbuzz y tener un conocimiento general de los conceptos; si se lo señaló y ni siquiera sabían qué era un desbordamiento del búfer, entonces diría que no se puede, pero no espero que un junior escriba más de 5 líneas de código sin un error.

El día en que confía en la competencia de su hijo menor es el día en que debe cuestionarse la suya, los jóvenes deben ser tratados con mucha tutoría y una buena dosis de "confiar pero verificar". Una vez fui junior, y para todos los que estaban allí en ese momento: lo siento. ¿Recuerdas las cosas terribles que hiciste cuando eras menor? (Por favor, no me digas que solo fui yo; me darás un complejo ...)


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¡Oficialmente sigo siendo un 'Ingeniero de Software Junior' con 2 años de experiencia! Mi experiencia no es en ingeniería CS o SW (es en física). No entregaría voluntariamente un código que no funciona en ninguna entrada, ahora o cuando fui reclutado.
Brice

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corrección, no entregaría a sabiendas el código que se establece por defecto en ninguna entrada. Si acabas de afirmar que nunca escribes errores, lamento molestarte John Carmack.
Jimmy Hoffa

Harg! ¡volverse atrás! Esa ciertamente no es la afirmación que hago. He lanzado un código con errores, algunos peores que otros. Pero ninguno que parecía el primer ejemplo de lo que no hacer cuando Google de "buffer overflow"
Brice

¡Incluso proporcionamos un marco de prueba para el código, incluidas las pruebas que activaron el desbordamiento!
Brice

@brice Cuando dice que proporcionó el marco de prueba, ¿proporcionó una herramienta como valgrind para probar problemas de memoria?
Bћовић

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Veo algunos problemas aquí.

La primera es suponer que un graduado promedio en informática sabe, bueno, cualquier cosa. Ellos no. Francamente, estoy gratamente sorprendido cuando veo a un graduado en informática que sabe cómo instalar y configurar Visual Studio . Diablos, recientemente trabajé con un tipo que afirma tener más de cinco años de experiencia en la pila de Microsoft escribiendo código .NET que no pudo entender qué era TFS o cómo conectarse.

El segundo es su grupo muy limitado. También tenemos candidatos para hacer una prueba de programación. Hay cinco "programas" separados que tienen que escribir. Lo hacen en casa y envían el código. Las pruebas son extremadamente simples (sin base de datos, sin dependencias externas) y se pueden hacer fácilmente con la versión Express de Visual Studio. Las pruebas en sí se completan fácilmente por un hombre mayor en unos 30 minutos. Tenga en cuenta que generalmente solo hacemos esto para los recién graduados con hasta tres años de experiencia laboral verificable.

Lo que hemos cuantificado es que alrededor del 70% de los que se someten a la prueba simplemente nunca nos responden. Aproximadamente el 15% entrega cosas que no se compilan, generalmente debido a errores de sintaxis evidentes (por ejemplo, falta ;). Otro 10% compila pero no realiza las acciones requeridas.

Esto deja un enorme 5%. En este punto, ni siquiera estamos considerando condiciones como ingresar un carácter alfa como entrada cuando se requiere uno numérico. Es puramente dado un conjunto muy limitado de X como entrada, la aplicación realiza la salida adecuada. Además, estos números provienen de aproximadamente 500 candidatos en los últimos cuatro años: mantuvimos estadísticas porque queríamos saber.

Si tuviéramos que analizar más la estructura del código y las técnicas de codificación defensiva, como la disposición adecuada de los recursos no administrados o el uso de try .. catchdeclaraciones, casi nadie pasaría.

La pregunta, por supuesto, es ¿por qué?

¿Por qué un niño con un título en este campo de una universidad de cuatro años no puede lograr lo que son tareas de programación simples? La respuesta es que las universidades están completamente fuera de contacto con las necesidades del negocio y están muy por detrás de lo que consideramos de vanguardia. Hace 10 años, los estándares de codificación eran tales que la seguridad era algo que se hacía después del hecho; y las pruebas unitarias aún no estaban de moda. Mientras que hoy la seguridad es mejor estar a la vanguardia de su mente con cada característica o mejora. Solo recuerda: la mayoría de los profesores nunca han trabajado en este campo O no han trabajado en él durante mucho tiempo. Una vez que sabes eso, comienzas a entender por qué están tan atrasados. Peor aún, algunos de esos profesores pasan demasiado tiempo en una tecnología en particular ( Java , PHP, lo que sea) y no discuten problemas fundamentales serios como la estructura del código o los enfoques aceptables (¡y POR QUÉ!).

Solo un ejemplo secundario. Un recién graduado me estaba contando algo de su experiencia escribiendo un sistema operativo móvil para una de sus clases, pero no pudo explicar, ni siquiera en términos básicos, cómo funcionaba un servidor web. Simplemente no lo sabía. Hace 15 o 20 años fue probablemente el momento adecuado para comprender cómo hacer un sistema operativo. Hoy ... no tanto. Sin embargo, esta era una clase obligatoria cuando una clase de programación defensiva sería mucho más útil para ellos y para el mundo exterior.

¿Asi que que hacemos?

Fuera de ese 5%, entrevistaremos un poco más para tener una idea de su personalidad y forma. Luego elegimos los "mejores" con pleno conocimiento de que vamos a pasar unos seis meses "reprogramando" para deshacerse de la basura con la que sus profesores los llenaron.


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Totalmente de acuerdo aquí, he aprendido más en mis dos años y medio en la industria de lo que aprendí en la universidad. Aprendí esto dolorosamente después de obtener mi primera pasantía como desarrollador web mientras aún estaba en la escuela.
Ryan

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Ahora quiero probar tu prueba de programación ..
Akash

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De Verdad? ¿La experiencia de instalar piezas específicas de software y la capacidad de ofrecer una versión simplificada de lo que hace un servidor web es lo que está buscando? Si alguien puede lidiar con la escritura de un sistema operativo móvil, puede aprender cómo funcionan los servidores web.
Michael Shaw

@MichaelShaw: Si alguien está escribiendo un sistema operativo, pero aún no se le han enseñado las operaciones básicas del tipo de servidor más común, entonces muestra que su escuela estaba omitiendo grandes áreas (y muy relevantes) de su educación. La pregunta entonces se convierte en qué más se omitió.
NotMe

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@ChrisLively: No veo cómo ninguna de esas cosas es un gran problema. No es que tengamos un pequeño campo que se mueve lentamente. Aprender en el trabajo va a suceder. Creo que puede tener un punto esencialmente bueno aquí, pero los ejemplos no son convincentes. Si hay un problema con el plan de estudios de CS, agregar "Cómo instalar Visual Studio 101" y "Conceptos básicos de los servidores web 101" no lo solucionaría. (Me gusta la idea de una clase de "Programación defensiva".)
Michael Shaw

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Creo que estás viendo el problema de la manera incorrecta. Lo que debe preguntarse es esto: ¿Qué le exigimos a un candidato para que pueda hacer el trabajo? Debe evaluar adecuadamente la posición y lo que implica. A continuación hay algunas sugerencias sobre cuándo contratar a un desarrollador junior y cuándo no hacerlo.

Cuándo contratar a un desarrollador junior: - Si hay un exceso de trabajo fácil por hacer, lo que sería una pérdida de tiempo para un desarrollador más senior. - Si está dispuesto a guiar y capacitar a esta persona en los próximos años. - Si está tratando de hacer crecer la empresa y quiere a alguien que se quede por mucho tiempo. Un desarrollador junior que se queda solo un año sería un desperdicio de recursos de la compañía, haría poco para producir algo y la mayoría de los resultados serían en su propio crecimiento personal. - Cuando tiene ganas de gastar dinero en el crecimiento de alguien. Desde entonces, la mayoría de los beneficios serán lo que aprendan.

Cuando no contratar a un desarrollador junior. - Cuando el trabajo es demasiado complicado. En este caso, está fuera de su alcance. - Cuando quieres ahorrar dinero. Un desarrollador senior debe completar las mismas tareas en una fracción del tiempo con resultados de mejor calidad y, por lo tanto, siempre debe ser más barato. - Cuando el trabajo es subcontratado o no es suficiente para mantener ocupado a un empleado. En tales casos, sería mejor descargar parte del trabajo a un contratista privado.

Un último punto importante. No contrate a un desarrollador junior porque "eso es todo lo que podemos permitirnos" o "eso es todo lo que estamos dispuestos a gastar" cuando no son adecuados para el trabajo. Al final, todo lo que terminarás haciendo es tirar el dinero por el inodoro. Además, una vez que adquieran esas habilidades, solicitarán mucho dinero de todos modos.

Sobre mi:

  • Licenciado en física casi sin entrenamiento formal.
  • Dos años de experiencia laboral. Entonces sé de qué se trata el proceso de aprendizaje.
  • Iniciar desarrollador de software. He realizado un trabajo muy exigente y he visto diferentes niveles de habilidad de varias personas. Muchos de ellos no pueden manejar mucho de lo que hago.

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Como otros mencionaron, los puestos junior pueden tener poca experiencia con C. Personalmente, solo me enseñaron brevemente sobre los desbordamientos del búfer en C e incluso si pudiera vigilarlos, es probable que aún presente algunos (especialmente si se me da una asignación que presta a sí mismo para crear desbordamientos de búfer). Probablemente, muchos desarrolladores junior tendrán una situación similar en la que pueden conocer desbordamientos del búfer, pero no están preparados para identificarlos y manejarlos de manera extensa.

Dado esto, creo que la respuesta adecuada es plantear el problema en la próxima interacción posible y preguntarles qué saben sobre los desbordamientos del búfer para probar su conocimiento general. Después de eso, diles que encontraste uno en su supuesto código de producción lista. Esto le daría una buena ventana para juzgar cómo reaccionarían ante la corrección y la instrucción.

¿No es más común pensar que un desarrollador junior que sabe menos pero está dispuesto y es capaz de aprender y mejorar es más valioso que un desarrollador junior que sabe más pero que no puede o no mejorará?

Dicho esto, en uno de sus comentarios que mencionó, les entregó pruebas que habrían señalado el desbordamiento del búfer en su código si los hubieran utilizado. Entonces, quizás la pregunta más importante es ¿por qué no ejecutaron las pruebas (o si lo hicieron, por qué entregaron el código con errores)?


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Un desbordamiento de búfer es absolutamente imposible. Podría tener una pregunta de código correspondiente. En lo que todo está mal (puede salir mal) con este código, el candidato debería ser capaz de identificar el problema. La pregunta es si el problema es irrelevante, ya que de todos modos está ejecutando clint.

Sin embargo, en una prueba de código de forma libre artificial, sería leve en una violación como sprintf. Muy poco tiempo (asumido), mente hiperactiva, demasiada necesidad de presentar algo que funcione.


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Casi escribí exactamente la misma respuesta hasta que me di cuenta de que se estaba refiriendo a un "junior", tenlo en cuenta ... He visto a algunos juniors astutos, pero aun así hacen cosas estúpidas sin darse cuenta, gran parte de la ingeniería de software solo se puede enseñar. por experiencia
Jimmy Hoffa

@JimmyHoffa sí, acabo de leer la primera línea tuya, corrigió mi "no-go" Vale la pena considerar su punto. Hasta ahora podría usar y estimar cada programador, pero un caso psíquico y un "mentiroso".
Joop Eggen

@JoopEggen: Estoy bastante seguro de que "psíquico" no era la palabra que estabas buscando. De lo contrario, deberían haber podido leer tu mente ...;)
NotMe

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Creo que estás haciendo la pregunta equivocada. No hay una barra objetiva para ser un programador profesional. Si lo hubiera, habría un examen de programación estándar, pero no lo hay. Su barra individual solo debe establecerse en función de lo exigente que puede permitirse ser, cuánto puede pagar, cuánto error puede aceptar su software y cuánto tiempo puede dedicar a enseñar.

En este caso, supongo que un desbordamiento del búfer probablemente significa que este código, que el candidato presentó como una muestra de trabajo ejemplar, se bloquea con una falla de segmentación en lugar de hacer lo que usted pidió. Entonces, ¿debería aceptar un codificador que escribe código que falla con una falla de segmentación en lugar de hacer lo que le pidió? Pedir:

  • ¿Es su organización capaz de atraer a cualquiera que pueda escribir código de trabajo?

  • ¿Es su proceso de desarrollo lo suficientemente robusto como para que alguien que pueda casi escribir código pueda escribir código de trabajo con la ayuda de revisión por pares y soporte de prueba?

  • ¿Eres capaz de enseñar a los programadores a ser programadores, y estás dispuesto a gastar ese esfuerzo y esperar unos años y esperar que el talento interno del candidato se haga realidad?

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