¿"Gödel, Escher, Bach" sigue siendo válido hoy? [cerrado]


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Acabo de completar un curso sobre computabilidad y lógica que fue un curso interesante. El profesor recomienda algunos libros en sus diapositivas, que incluyen "Gödel, Escher, Bach". Puedo ver que el libro es bastante famoso y se ve muy interesante. Pero tengo algunas preguntas que hacer sobre su contenido.

  1. ¿El contenido sigue siendo válido hoy? Supongo que la mayoría de las cosas teóricas no cambian de la noche a la mañana, pero ¿hay algún punto importante que ya no tenga hoy que deba tener en cuenta?

  2. Asumo que en realidad HEMOS progresado en los últimos 30 años más o menos. ¿Puede alguno de ustedes recomendar un libro sobre el tema que incluya este progreso (lógica, IA, computabilidad)?

Otra pregunta: ¿Tengo que saber sobre Escher y Bach?


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GEB es completamente obsoleto; Todos esos tipos están muertos.
Kevin Cline

No necesitas ningún conocimiento previo.

Respuestas:


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¿El contenido sigue siendo válido hoy? Supongo que la mayoría de las cosas teóricas no cambian de la noche a la mañana, pero ¿hay algunos puntos importantes que no se mantengan hoy que deba tener en cuenta?

El contenido es lógica y matemática. No cambia de manera sustancial, no solo durante la noche. Será válido por siempre.


Gracias por responder :) Sé que hay cosas acerca de la IA, supongo que algo puede cambiar. "Será válido para siempre". <- hhm, sí, pero todavía hay problemas sin resolver que pueden haberse resuelto desde entonces.
Lasse Espeholt 10/10/10

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GEB: EGB sigue siendo una excelente lectura.
Frank Shearar

@lasseespeholt: de hecho, todavía hay problemas sin resolver, y siempre los habrá. Algunos relacionados con esto podrían haberse resuelto en el tiempo intermedio, pero GEB: EGB no cubrió todo de todos modos.
Don Roby

@Frank Shearar: mirando GEB: EGB Me pregunto por qué no lo llamó BGE: EGB (nunca fue el libro en sí mismo para ser sincero)
mojuba

@mojuba: Me pregunto si le gustó más el sonido de "GEB" o si pensó que era una permutación más complicada en lugar de una simple inversión.
Frank Shearar

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Gödel, Escher, Bach es un libro muy inusual. Se presentan muchos conceptos y se necesita MUCHA digestión para apreciarlos. Todo lo que necesita saber se presenta en el libro, y puede encontrar la explicación del Teorema de Gödels (que se hace bastante bien) y los diversos conceptos de Turing fascinantes.

También la forma en que narra una historia similar a una fuga de seis partes todavía me intriga. Y todas las auto-referencias, y casi las auto-referencias ...

Un libro fantastico!

(y para otros lectores, encontré el verdadero final del libro :))


Je, somos muy diferentes. Quería que me gustara el libro, pero no pude. Hofstadter pasa tanto tiempo elaborando conceptos simples que me hace gritar en mi cabeza "¡Lo entiendo! ¡Sigue adelante!". Me han fascinado los libros de texto sobre análisis funcional y espacios de Hilbert, pero GEB simplemente me pone a dormir. El libro tiene sus méritos, pero debería haberse editado como máximo al 50% de su tamaño actual. Hofstadter en su prólogo dice que considera que su trabajo es una pieza de escritura perfecta terminada. ¡Admiro su auto admiración!
quant_dev

¿@quant_dev quizás fue sobrecalificado para algunas de las secciones? También encontré el material de fondo de la informática algo largo, pero me gustaron las secciones narrativas, especialmente con el número de Gödel.

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Puedo decirle con certeza que todavía es entretenido hoy, que es mucho más de lo que algunos de nuestros antiguos tomos pueden decir.


¿Qué sacaste del libro? :) "Sólo" entretenimiento o?
Lasse Espeholt

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Leí el libro mientras tomaba Introducción a la teoría de la computación, fue un gran complemento para el curso. Sin embargo, no puedo recordar mucho más que los djinn recursivos y el lenguaje TNT: ¡tampoco puedo recordar mucho de Theory of Computing!
Peter Turner

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Hay algunas referencias desactualizadas en el libro, pero la mayoría del contenido sigue siendo válido. Un punto particular en el que estoy pensando es su discusión sobre la IA y cómo las computadoras ni siquiera pueden vencer a los humanos en el ajedrez, y no está seguro de si eso sucederá alguna vez. Por supuesto, eso sí sucedió, pero se debió a bases de datos más rápidas y más grandes de movimientos, no a nuevos algoritmos revolucionarios en IA.

Sin embargo, sus ideas sobre la lógica y tal siguen siendo bastante válidas y buenas. Si tiene algún interés en los lenguajes de computadora, todo el libro es muy útil ya que analiza muchos de los conceptos fundamentales detrás del diseño del lenguaje y las anotaciones simbólicas.


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+1 Gracias por responder una pregunta tan antigua :) Realmente aprecio tu contribución y creo que es muy útil.
Lasse Espeholt

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  1. Si te gusta escuchar a Bach, te gustará leer el libro.
  2. Los libros de Daniel Dennett contienen puntos de vista bastante desafiantes sobre algoritmos y vida

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en particular, el libro "la mente del yo", donde Hofstadter es coautor y "Darwin Dangerous Idea", así como "Consciousness explicación" están relacionados con GEB
poseid

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Es una lectura interesante (y a veces difícil), pero no lo convertirá en un mejor programador / desarrollador / etc. Como dijo donroby , todavía es válido porque se trata de matemáticas y lógica (y mucho más).


Gracias ... No respeto ser un mejor desarrollador de C # (etc.), pero espero ver algunas cosas bajo una luz diferente (como lo hizo el curso) con respecto a la lógica, IA, etc. ¿Qué sacaste? ¿del libro?
Lasse Espeholt

Debe ser "esperar" en lugar de "respeto". Y también, por favor vea mi pregunta adicional "¿Tengo que saber sobre Escher y Bach?"
Lasse Espeholt

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@lasseespeholt: no cambió la forma en que veo o entiendo las cosas, principalmente porque muchas de las ideas planteadas en el libro son similares a las mías y el libro solo sirvió para ilustrarlas más "poéticamente". Aborda grandes temas de programación como la recursividad y la IA, pero para un programador, no se sabe mucho. Es una lectura interesante, pero tuve que obligarme a completarla y no lo aprecié mucho (muchas partes sí, muchas otras no).
mbillard

De los capítulos de muestra de este libro ( laurenipsum.org/sample ), parece ser una versión muy simplificada de "Godel, Escher, Bach". Parece estar dirigido a niños, pero yo también disfruté los capítulos de muestra. Puede valer la pena mirarlo.
mbillard

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¿Tengo que saber sobre Escher y Bach?

¡De ningún modo! El libro presenta parte de su trabajo para ilustrar algunos conceptos, por lo que, por cierto, aprenderá lo suficiente sobre ellos.


2

Para responder la otra pregunta (tardíamente) sobre tener que saber sobre Escher y Bach, puedo decir: no, no tienes que saber sobre su trabajo.

Todas las ideas y hechos relevantes estarán allí en el texto de Hofstadter: incluye parte del trabajo gráfico de Escher (donde realmente ayuda a enfocar la mente del lector) y a veces menciona a Bach.

Sin embargo, no entré en Bach hasta después de haber leído GEB, y no siento que me haya perdido nada. Si siente curiosidad por las composiciones de Bach, puede escuchar fácilmente algunas de ellas y obtener rápidamente la esencia gracias a las ideas de Hofstadter en lugar de al revés.

En una tangente: en realidad solo estaba familiarizado con el trabajo de Escher (aunque no lo había considerado en profundidad) y ni siquiera con las ideas de Gödel hasta que leí GEB. Tengo que admitir que inicialmente no entendí el teorema de Gödel: leí el libro cuando todavía estudiaba Filología clásica, hasta que leí algo (en realidad: mucho) de lado.

En conclusión: no necesita saber sobre Escher y Bach, pero sí necesita comprender las ideas de Gödel. Sin embargo, puede comenzar a leer sobre Gödel después de haber comenzado a leer GEB, cuando Hofstadter comienza a incorporar las ideas de Gödel.

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