¿Cuál es el espacio de color real de la película en la fotografía cinematográfica?

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He estado pensando en esta pregunta por un tiempo y no he encontrado una respuesta en línea.

La tecnología moderna (escáneres, pantallas, cámaras digitales, impresoras ...) utiliza espacios de color técnicos para determinar los colores que admiten e informar sobre los colores que no admiten. Sabemos que el ojo humano puede diferenciar más de 10 millones de colores, por lo que diez veces más que esta imagen compuesta de un millón de colores .

Como ávido fotógrafo de fotografía tanto digital como cinematográfica, tengo mucha curiosidad por saber si alguna vez se le ha dado un nombre al "espacio de color" de la película química, o si esto sería demasiado difícil (porque sería diferente para cada marca de ¿película? ¿O no se puede calcular muy fácilmente porque se trata de moléculas en lugar de datos? ¿O tal vez porque los espacios de color son solo para medir datos digitales, no componentes químicos de la vida real?).

Realmente me gustaría saber si alguna vez se ha estudiado y numerado algún intento de calcular el rango de color / espacio de color (podría estar usando la expresión "espacio de color incorrectamente aquí") de la película.

— Micro máquina
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Sí, la capacidad de espacio de color es importante, pero también lo es la uniformidad de la respuesta escotópica (el término técnico para "se ve igual a su ojo").

— Carl Witthoft

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Sí, está utilizando la expresión "espacio de color" incorrectamente. Un espacio de color es un sistema de coordenadas , es decir, una forma de asignar un conjunto de números (las coordenadas) a cada color. Esto es necesario en fotografía digital porque la tecnología digital solo puede manipular números. Y no, no existe el espacio de color en la fotografía analógica. Probablemente desee preguntar sobre la " gama de colores " de los procesos analógicos, es decir, el rango de todos los colores que puede producir.

— Edgar Bonet

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Creo que fue el EktaSpace el que se inventó para contener todos los colores de las películas . Dado que los papeles de color de haluro de plata todavía se usan como medios para imprimir desde digital, también hay perfiles de color de papeles fotográficos que flotan en Internet. Consulte https://www.drycreekphoto.com/icc/ para ver ejemplos.

Estos deberían darte una idea. Como puede imaginar, la película de retrato puede tener un espacio de color diferente al de la película para fotografía de paisajes. Otro problema con el procesamiento híbrido analógico / digital es que los colores de la película generalmente se modifican en el editor de imágenes y, obviamente, si el operador aumenta la saturación aquí, los colores finales estarán fuera del espacio de color de la película.

Sin embargo, creo que los perfiles de papel de impresión son más importantes que las capacidades de película.

— MirekE
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+1 por ser la única respuesta hasta ahora que realmente intenta responder la pregunta.

— THS

@ths Pensé lo mismo

— MicroMachine

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Foud este gráfico en photo.net, en un hilo que discute el mismo tema :

No puedo responder por su veracidad, pero parece razonable. Ambas películas representadas son un poco más anchas que AdobeRGB en los rojos, pero mucho más cortas en verde. Pero vea la discusión en la página siguiente, los verdes profundamente saturados requieren altas densidades y, por lo tanto, colores oscuros, que este gráfico no representa bien.

— ths
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Interesante, especialmente los rojos que están fuera de las gamas de AdobeRGB y sRGB. Me pregunto por qué los gráficos de la gama son hexagonales: ¿son estas combinaciones de película / papel?

— MirekE

@MirekE Supongo que la gama refleja tanto la sensibilidad de las 3 capas a la luz como los colores de los tintes en las 3 capas (ya que estas son películas de diapositivas en color)

— coneslayer

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Hoy en día, aquellos de nosotros que no estamos en la industria de la reproducción del color como profesión tendemos a hablar y escuchar mucho más sobre ciertos espacios de color que un dispositivo de imagen en particular puede o no puede soportar que nuestros contrapartes escuchados antes de la era de la imagen digital.

Decir que un dispositivo de imagen (como una cámara) admite un espacio de color estandarizado significa que es capaz de producir todos los valores dentro de un espacio de color particular. Eso no es lo mismo que decir que un dispositivo de imágenes está limitado solo a un espacio de color particular. Lo mismo es cierto de la película fotográfica. A menudo, el espacio de color disponible con medios de visualización típicos (es decir, papeles de impresión fotográfica y papeles y tintas para prensas litográficas offset) es más restrictivo que la gama de colores de la película utilizada para la imagen de origen.

Por ejemplo, la mayoría de las DSLR admiten los espacios de color sRGB y Adobe RGB. Dado que el espacio de color de Adobe es más grande y abarca más valores de color totales que sRGB, es lógico que los sensores que admiten Adobe RGB sean capaces de producir todos esos valores de color contenidos en el estándar Adobe RGB. Cuando dicha cámara está configurada para emitir en el espacio de color sRGB, la cámara solo usará los valores dentro de ese espacio de color en las imágenes que emite. La forma en que los colores que la cámara ha grabado que se encuentran fuera de la gama del espacio de color de salida también se representan dentro del espacio de color de salida (p. Ej., Representación perceptual frente a colorimétrica ).

La funcionalidad a la que nos referimos al uso de designaciones de espacio de color con imágenes digitales ha existido en formas similares durante mucho más tiempo en las industrias de impresión / reproducción de color / publicación. Diferentes procesos de impresión fueron capaces de producir varios niveles de colores y valores tonales. Incluso con imágenes monocromas (B y N), cuántas y qué tan finas pueden ser las gradaciones tonales que puede reproducir un proceso varían de un proceso de impresión a otro.

Del mismo modo que un sensor digital puede ser sensible a más valores de color que los utilizados en la salida del espacio de color elegido por la cámara, la película fotográfica también podría tener una mayor gama de colores y valores tonales que los medios utilizados para producir impresiones u otras reproducciones. de la imagen capturada en una película negativa o diapositiva.

Cada película podría tener un espacio de color diferente. Incluso diferentes lotes de la misma película pueden variar ligeramente debido a las diferencias en las condiciones de fabricación y a las pequeñas diferencias en la composición química de las materias primas utilizadas para fabricarlas. Lo mismo es cierto en menor medida con los sensores digitales. No hay dos sensores que tengan exactamente la misma sensibilidad. De hecho, cada sensor (pozo de píxeles) en un sensor tiene una variación de respuesta muy pequeña de los demás en ese mismo sensor. La diferencia generalmente es aún mayor de un sensor al siguiente, y aumenta nuevamente para los "mismos" sensores producidos a partir de diferentes matrices de silicio. Es por eso que parte del proceso de fabricación de sensores digitales es calibrar cada uno.

En términos generales, qué proceso se usó para desarrollar la película podría ser un indicador de las capacidades generales de una película en particular. El proceso E-6 utilizado para la mayoría de las películas de diapositivas positivas da como resultado un "espacio de color" diferente que el proceso patentado K-14 utilizado para desarrollar Kodachrome. Los diferentes procesos que siguen a la fijación y el lavado de la película en blanco y negro pueden producir diferentes efectos de tonificación, como selenio o sepia. Incluso se podría procesar una película negativa en color utilizando el desarrollador convencional en blanco y negro y obtener un negativo monocromo. Si, después del fijador, se usa una solución de ácido clorhídrico y dicromato de potasio y luego se expone la película a la luz blanca, se puede volver a desarrollar utilizando un revelador de color (proceso C-41 o RA-4) para terminar con un efecto de color pastel inusual.

Usar procesos tan diferentes en el mismo tipo de película es algo análogo a seleccionar diferentes espacios de color para una imagen capturada con el mismo sensor.

— Michael C
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¿Puedo sugerir eliminar la parte "en la era digital"? El soporte del espacio de colores es el mismo para sensores analógicos (película) y pantallas (CRT, por ejemplo).

— Carl Witthoft

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@CarlWitthoft Sin duda es un término que los practicantes digitales aficionados / semiprofesionales / entusiastas utilizan mucho más ahora que los practicantes aficionados / semiprofesionales / entusiastas ahora o en el pasado. Y no es necesariamente "lo mismo" ya que lo digital tiende a vivir en medios de visualización aditivos, mientras que la película tiende a vivir en medios de visualización sustractivos. Como estoy seguro de que sabe, los espacios de color estándar para cada uno son diferentes.

— Michael C

Las cámaras de imágenes responden a todos los estímulos espectrales. Como tal, pueden generar todos los colores en el espacio de Chromasticity (xy), pero qué tan bien reproducen el color depende de qué tan bien sus arreglos de filtros de color (generalmente filtros RGGB) se ajusten a la condición de Luther-Ives. En el procesamiento de la cámara se puede configurar para producir archivos JPEG o sRGB de Adobe RGB o los sensores de la cámara se pueden guardar como archivos RAW y los sistemas, como Adobe Camera RAW, pueden decodificarlos en espacios de color más grandes, como ProPhoto RGB.

— doug

@doug Teóricamente lo hacen, pero prácticamente no responden a todos los estímulos espectrales lo suficiente como para superar el ruido de fondo. El espacio de color es más que solo una gama de tonos, también es un rango de brillo y saturación en cada uno de esos tonos.

— Michael C

Los CFA @Michael tienen adsorciones espectrales superpuestas. Intensidades suficientes producirán una Y suficiente para que el error de ubicación xy pueda ser bastante pequeño. Cualquiera de las dos longitudes de onda espectrales determina una línea a través de la gama de cromaticidad y cualquier punto en esa línea se puede obtener ajustando las proporciones de las dos longitudes de onda. El problema es que los CFA solo se aproximan a Luther Ives. Esto significa que las líneas que intersecan un punto xy en realidad producirán diferentes ubicaciones xy. Cuanto más lejos están los CFA de Luther Ives, más variación se observa en la ubicación xy. No importa dónde se encuentre el xy.

— doug

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Diagrama de cromacidad CIC Mapa de colores

— Alan Marcus
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Que depende . (¿No odias respuestas como esta?)

Para cada tipo de película en color, el fabricante está obligado a encontrar un "conjunto" de tinte complementario para usar en combinación con cada una de las tres capas sensibles a la luz de longitud de onda diferentes R, G y B. Hay una comparación directa de un proceso fotográfico óptico análogo a materiales y procesos de imágenes electromecánicos también.

La combinación de los tres tintes se combina para satisfacer diferentes condiciones.
• Tiene que funcionar (producir una imagen de color aceptable).
• Debe ser un conjunto único de tintes para cumplir con nuestro sistema internacional de patentes legales.
• Debe producir valores neutros limpios sin contaminación de color objetable en los reflejos, tonos medios y sombras.

Obtener los valores de cromaticidad XY para el conjunto de tintes y representarlos gráficamente en papel gráfico normal (o cromatismo CIE de color elegante) muestra la información que desea. El valor de cromaticidad XY es la ubicación gráfica del "color" del pigmento utilizado en el proceso de reproducción. Puede buscarlos u obtenerlos del fabricante; algunos necesitan más persistencia que otros.

Cuando obtenga los valores, trace los puntos en papel cuadriculado y conecte los puntos para ver el área encerrada por las líneas. Esta es la gama del conjunto de tintes.

Cada película diferente tiene un conjunto de tintes diferente y, por lo tanto, produce interpretaciones ligeramente diferentes entre sí. Ektachrome tiene un conjunto de tintes diferente de Fujichrome de Anscochrome de Kodachrome de Gaevachrome, etc.

Cada color, pintura, etc. de Pantone también tiene coordenadas. Puede ver en el papel que algunos colores no pueden ser duplicados por algunos conjuntos de tintes porque caen fuera de los límites impuestos por la forma del conjunto de tintes.

Tener las coordenadas de cualquier tinta, tinte o pigmento permite una comparación directa entre ellos. Del mismo modo, las coordenadas son conocidas para sRGB, Adobe RGB, El sistema visual humano y más grandes que se pueden usar para determinar cómo un proceso te hará feliz (o no). También se encuentran disponibles diferentes valores de sensores y, a veces, especificaciones de prueba de producción reales para su equipo específico.

Quienes confían en varios equipos de lectura de color, espectrómetros, equipos de gestión de color, etc., se sienten cómodos sabiendo que no hay dos equipos que estén de acuerdo de acuerdo con pruebas exhaustivas bajo condiciones controladas por Graphic Arts Technical Foundation / Printing Industries of America. Enlace a pia.org

— Stan
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Stan, creo que trazar los valores de cromaticidad de los tintes puros produciría una gama mucho mayor que la que la película es capaz de grabar. Porque además de las propiedades de los tintes, también hay cierta superposición de sensibilidad espectral y difusión de las capas individuales 3+ y no es posible lograr colores absolutamente limpios al exponer la película y revelarla. ¿Tus pensamientos?

— MirekE

@MirekE En realidad, todos los pigmentos, colorantes, etc. tienen contaminantes que "enturbian" la gama real cuando se usan solos o en combinación con otros. No son "puros" y no producen colores como lo hace el espectro, por ejemplo. En cualquier caso, los límites están formados por las líneas que conectan las posiciones de la trama en el gráfico CIE. Tenga en cuenta que esto no incluye el color que no está en el gráfico, como los colores fluorescentes, como da-glo y otros.

— Stan

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@MirekE No confundas las manzanas y las naranjas. Hay una sensibilidad del sensor / película que no es lo mismo que los tintes que forman la imagen que ves cuando miras una impresión o proyección. Hay una superposición de capas de tinte que forma un tono secundario cuando se mezclan dos primarios. Eso no es lo mismo que la sensibilidad espectral del sensor.

— Stan

Permítanme aclarar mi pregunta sobre un ejemplo. Consulte la tabla de sensibilidad espectral en kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf . Digamos que queremos verificar la cromaticidad del magenta. Lo más cercano que puede obtener es exponer la película con luz verde pura de 550 nm, pero expondrá las capas sensibles R y B además de la G y obtendrá una mezcla de tintes magenta, cian y amarillo en emulsión después del desarrollo. Entonces, la cromaticidad del magenta puro y la cromaticidad del magenta más limpio que puede obtener de la película son dos cosas diferentes.

— MirekE

@MirekE No, no se hace de esa manera. No estamos hablando de la sensibilidad de la emulsión. La cromaticidad se refiere a la capacidad de "renderizar" no grabar color. No exponemos la película para ver cuántos colores puede representar. Utilizamos la capacidad del tinte para producir un color saturado máximo dado el procesamiento óptimo. Estamos hablando de la capacidad de color para reproducir una gama de colores (gama), no la sensibilidad de la emulsión para producir una densidad proporcional a la emisión espectral de la fuente.

— Stan

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Respuesta corta primero.

¿Cuál es el espacio de color real de la película en la fotografía cinematográfica?

No hay ninguno. La descripción más precisa del espacio de color de la película es que es aproximadamente un espacio triestímulo. La película ni siquiera es recíproca.

Ahora versión larga.

El espacio de color es una abstracción matemática. El espacio de color define la asignación entre los valores del dispositivo y los valores percibidos.

No es del todo correcto decir que alguna cámara (sensor) o película tiene un espacio de color porque casi el comportamiento de ninguna cámara o película se describe exclusivamente al decir que tiene espacio de color X. Ni una sola cámara cumple con el criterio de Maxwell-Ives (o la condición de Luther-Ives en otras fuentes. No puedo encontrar ninguna buena fuente para leer sobre ella, excepto esta ) y, por lo tanto, introduce algún error en la mayoría de los objetos.

No es correcto decir que la cámara digital (sensor) Xtiene una gama Yporque el rango de colores que produce la cámara depende en gran medida del procesamiento utilizado y puede ser de cualquier tamaño, desde blanco y negro hasta XYZ. Cada vez que escuche que una cámara emite ProPhoto o diga AdobeRGB, debe tener en cuenta que se lo dice solo debido a algún software de procesamiento que lo decide.

De hecho, tiene sentido decir que la película Xtiene una gama Ysiempre que restrinja el flujo de trabajo a algún estándar. E incluso entonces, la gama estará limitada principalmente con la tecnología de impresión, no con la película. Tan pronto como realice la transición de analógico a digital, la gama de películas dejará de existir.

Los dispositivos de salida, por otro lado, tienen tanto una gama (el rango de colores técnicamente reproducibles) como un espacio de color (mapeo bien conocido de valores de entrada a valores de salida).

Preguntas y respuestas relacionadas .

— Euri Pinhollow
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Antes de los sistemas de color actuales existía el Sistema Munsell de noción de color desarrollado por Albert H. Munsell. Este es un arreglo tridimensional en forma de árbol. Preparó todos los colores que se pueden representar usando muestras sobre recubiertas con pigmentos. Los diversos tonos se colocan horizontales alrededor de un círculo de diez tonos principales. Esto fue seguido por el Sistema CIE desarrollado por la Comisión Internacional de Iluminación. Los ingenieros de Kodak utilizaron el diagrama de cromaticidad CIE para mostrar los límites de los tres tintes sustractivos (cian - magenta - amarillo) que se consideraron satisfactorios para la reproducción, transparencias de color y negativos de color e impresiones en color.

— Alan Marcus
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