¿Alguna cámara mueve el sensor en lugar de los elementos del objetivo para enfocar?

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Todas las cámaras que conozco mueven los elementos del objetivo para enfocar, aunque no estoy familiarizado con el funcionamiento de las cámaras en el teléfono. Esta mañana se me ocurrió que también podría enfocar moviendo el sensor hacia adentro o hacia afuera. Es curioso si a) es realmente posible, b) tiene alguna ventaja, c) ¿se ha hecho?

focus

— Mark Ransom
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¿No permitiría el "modo macro" con cualquier lente montada si el sensor pudiera separarse más de la lente? Me refiero a esto como una ventaja hipotética, ya que la cámara necesitaría un pozo profundo para que el sensor se deslice.

— Jahaziel

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¿Cuentan los ojos de araña?

— John Dvorak

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No tiene mucha ventaja económica, al menos con SLR. La lente es la parte costosa con una vida útil medida en décadas, mientras que el cuerpo con sensor es la parte barata y desechable que debe reemplazarse en 2-3 años. Así que empacar un mecanismo de movimiento costoso para enfocar con una parte que ya tiene otro mecanismo de movimiento costoso para el zoom tiene un poco más de sentido.

— Agent_L

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No es una cámara / sensor digital, pero la SLR de película Contax AX pudo mover su plano de película hacia adelante y hacia atrás a través de un riel de cerámica y un motor ultrasónico para poder enfocar automáticamente el montaje C / Y Zeiss, que normalmente es de enfoque manual. lentes. De hecho, las lentes del sistema Hasselblad V se podían montar en el Contax AX a través de un adaptador, y el plano de la película en movimiento también permitía el enfoque automático con estas lentes.

Puede encontrar un folleto de ventas para el AX con información sobre la función aquí: http://www.forums.camera-info.com/contaxinfo/broshures/AX/FrameSet.htm

— osullic
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+1 Además, ese enlace dice que mover el plano de la película es común para las cámaras de gran formato.

— Sparhawk

El AX era solo semi-AF (solo tenía un movimiento de 10 mm), por lo que para lentes más largos tenía que establecer manualmente el enfoque en algo similar y dejar que la cámara AF desde allí.

— Roger Krueger el

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Algunos telémetros antiguos también funcionan de esta manera (aunque manualmente). Tengo un Mamiya 6 temprano que enfoca moviendo el plano de la película. camerapedia.wikia.com/wiki/Mamiya_Six

— moorej

Me sorprende escuchar esto hecho para una lente Zeiss. Supuse que este método de enfoque proporcionaba una calidad de imagen más baja que el enfoque a través de grupos de lentes en movimiento. En mi modelo mental, los lentes están diseñados para proyectar la imagen a una distancia precisa particular, y cambiar esta distancia puede introducir defectos como la aberración cromática.

— Rolf

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AFAIK, aún no se ha hecho, pero es posible. Canon recientemente patentó la idea . Habría cierta libertad para determinar el enfoque, pero no tanto como los elementos de la lente en movimiento. Muchas lentes modernas mueven múltiples elementos en grupos intermedios para poder enfocar en todo su zoom y rangos de enfoque. Sin embargo, la ventaja sería que no cambiaría la posición relativa de los elementos ópticos que podrían ayudar a preservar las correcciones de aberración.

— Itai
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Las cámaras de visión son, esencialmente, dos paneles planos (normalmente cuadrados) con una bolsa o fuelle en el medio. Un panel contiene el sensor (o soporte de vidrio esmerilado / película) y el otro panel sostiene la lente (que normalmente no tiene elementos móviles). Los paneles se pueden mover de forma independiente, por lo que puede enfocar moviendo el panel posterior.

Una ventaja potencial del enfoque posterior es que para una fotografía cercana, mantener el objetivo fijo también mantiene el aumento fijo (de lo contrario, es posible que desee mover toda la cámara para enfocar). [Ver comentarios]

Consulte la página de Wikipedia sobre este tipo de cámara para ver fotos: https://en.wikipedia.org/wiki/View_camera

— David Rouse
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Alejar la película / sensor de la lente también aumenta la ampliación. Así es como funcionan los tubos de extensión: mueven toda la cámara más lejos de la lente.

— Michael C

Bien, realmente no importa cómo aumente la distancia entre la lente y el sensor, no estoy seguro de por qué lo expresé de esa manera (ha pasado un tiempo desde que usé una cámara de visión). Supongo que desde una perspectiva de flujo de trabajo (cuando se usa una cámara de visión) con tomas cercanas, puede colocar el lente donde lo desea y tenerlo fijo y la posición de la cámara y luego ajustar el enfoque usando el estándar trasero. No estoy seguro si eso es una gran ventaja.

— David Rouse

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Mantener la lente fija mantiene fijo el punto de vista, no el aumento. Mantener el punto de vista fijo es importante. En mi experiencia, es una gran ventaja tomar fotos de objetos relativamente pequeños con un 4x5. De hecho, si mueve la cámara y luego mueve la lente para enfocar, podría ser completamente imposible enfocar solo moviendo la lente. Por ejemplo, con una lente de 150 mm, es imposible enfocar a menos que el plano de la película esté al menos a 600 mm del plano focal.

— Dietrich Epp

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a) es realmente posible

Seguro. Ya sea que mueva la lente o el sensor, lo importante es que está cambiando la distancia entre los dos. Tengo un EF 50 mm f / 1.4, y cuando giro el anillo de enfoque, todo el cañón interno parece moverse como una unidad. Si tuviera que sujetar la parte frontal del objetivo a algo estacionario y girar el anillo de enfoque, sería el cuerpo de la cámara, incluido el sensor, el que se mueve, ¿verdad?

b) tiene alguna ventaja

La construcción de lentes simplificada (y la reducción de costos asociada y la confiabilidad mejorada) serían una ventaja. Una desventaja es que las lentes con zoom pueden ser difíciles o imposibles de construir. Además, algunos lentes mueven la óptica a una distancia significativa mientras enfocan, por lo que la cámara puede necesitar ser bastante profunda para cubrir el rango necesario.

c) se ha hecho?

No sé si se ha hecho con respecto al enfoque, pero algunas cámaras mueven el sensor en lugar de elementos ópticos para implementar la estabilización de imagen. Dos ventajas obvias son que obtienes estabilización con cada lente y no tienes que pagar por la estabilización de cada lente.

— Caleb
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Y la desventaja no tan obvia pero tan real de la estabilización de imagen basada en el cuerpo es que proporciona la menor cantidad de estabilización cuando más se necesita: a distancias focales más largas.

— Michael C

También sigo esperando ver esas lentes no estabilizadas que en realidad son más baratas que sus contrapartes estabilizadas cuando la fórmula óptica es la misma. Cuando se comparan lentes de terceros en varias monturas, las hechas para sistemas con IS basado en el cuerpo rara vez son más baratas que las hechas para sistemas con IS basado en lentes. Y aún no he visto una lente Sony sin IS con las mismas distancias focales, aperturas y calidad de imagen que es más barata que sus equivalentes Canon / Nikon con IS.

— Michael C

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Una cámara estándar para usar con un telescopio se enfoca de esta manera. En un telescopio óptico típico (no estoy seguro de si esto también es cierto para los nuevos y elegantes telescopios orientados a la investigación científica), simplemente desliza la sección que sostiene la cámara (la misma sección que puede contener un ocular) hacia adentro o hacia afuera para enfocar la imagen en el CCD de la cámara. La cámara (nuevamente, esto es solo en mi experiencia personal de fotografía con telescopio, pero imagino que funcionaría para cualquier cámara telescópica) no tiene nada que ver con el enfoque. Solo registra los fotones que lo golpean.

— Ben Sandeen
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Esto también se me ocurrió; pero no estoy seguro si es válido El enfocador es parte del telescopio (lente equivalente); y es solo la cámara que se mueve, no el telescopio, porque en la mayoría de los casos es el alcance conectado al trípode con la cámara colgando de la parte posterior. (Las razones similares de peso / equilibrio del IIRC provocan que muchos teleobjetivos del tamaño de un telescopio utilicen mecanismos de montaje similares.) La posición del sensor de imágenes dentro de la cámara permanece fija.

— Dan Neely

Podría estar malinterpretando lo que estás diciendo, pero déjame abordar lo que creo que estás diciendo. No soy un experto en la construcción de telescopios, pero por lo que he leído, los telescopios son más o menos ajustables (claro, puedes cambiar la forma de los espejos en un reflector, pero eso no parece ser lo que era el OP preguntando). Según Wikipedia, tanto los refractores como los reflectores manipulan la luz de una manera que el usuario no puede alterar significativamente ...

— Ben Sandeen

Lo que el usuario puede hacer es insertar un ocular, lo que ayuda a determinar magnificar y enfocar la luz para un ojo, o una cámara, que consiste en un sensor, filtros y posiblemente (no sé) alguna pequeña lente de enfoque. En este escenario (y el ocular también), enfocar la imagen implica mover la cámara (u ocular) hacia adentro o hacia afuera hasta que la imagen sea clara. Si de hecho hay una pequeña lente de enfoque en la cámara, te dejo a ti y a otros decidir si eso hace que esto sea relevante para la pregunta original. Si no hay una lente, creo que esto responde al OP satisfactoriamente.

— Ben Sandeen

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Para dar seguimiento a todas las otras respuestas, parece que solo se ha hecho realmente con

1) Estabilización de imagen en el sensor de imagen.

Me imagino que esto se hace ya que requiere solo ajustes menores y de enfoque rápido (junto con el campo de visión). Quizás usan actuadores de estilo piezo para esto.

2) Cámaras de enfoque de estilo push-pull (Ver)

Aquí no hay rotación durante el enfoque, por lo que no es necesario que haya ninguna simetría rotacional involucrada.

En una cámara réflex normal, la lente puede usar un motor giratorio para girar las lentes sin preocuparse por el giro del sensor. Si desea mover el sensor, necesitaría un motor lineal o una forma de traducir un motor giratorio a un movimiento lineal para no girar el sensor. La respuesta de Caleb aborda esto señalando lo que sucede si sujeta la lente de manera que el cuerpo de la cámara gire (enfoca, pero su imagen puede estar al revés en un sensor ahora girado)

— rkh
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"Quizás usan actuadores de estilo piezoeléctrico para esto". - En realidad, una buena suspensión de resorte hace maravillas por sí misma.

— John Dvorak

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a) es realmente posible

Seguro.

b) tiene alguna ventaja

No hay requisitos específicos para lentes para AF para trabajar. Cada objetivo puede enfocarse de esta manera.

c) se ha hecho?

Recuerdo que Contax G o AX tenían un sistema similar, pero no puedo encontrar la confirmación de este cajero automático.

Aparte de eso, todos los objetivos lo suficientemente antiguos tenían el enfoque solo con una lente helicoidal en movimiento de un lado a otro inevitablemente causando respiración, bastante similar a lo que estás preguntando.

Sin embargo, existen ciertas desventajas: 1) enfocar la respiración

2) macro no alcanzable sin que el sensor pueda moverse unos mm hacia adentro y hacia afuera

3) los objetivos se comportarán de manera diferente a cuando se usan con un sistema de enfoque interno.

4) velocidad variable (el brillo cae a distancias macro)

— Euri Pinhollow
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Contax G no tenía esta característica. ¿Quizás estás pensando en el Contax AX? Mira mi respuesta.

— osullic