¿Los fotógrafos ven ambigüedad en el color del vestido azul / negro (dorado / blanco)?


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De acuerdo, entonces, esto ha tomado Internet por asalto hoy ... Probablemente lo hayas visto y muchos comentarios.

el otro vestido azul famoso

Aparentemente, muchas personas ven esto como oro y blanco; para mí, es inequívocamente azul. Hay una serie de artículos (por ejemplo, en Wired ) que explican que se trata de una ilusión óptica y que detallan lo que la mayoría de los fotógrafos ya conocen bien: el mecanismo del sistema de visión humana para hacer frente a las fuentes de luz cambiantes, el balance de blancos y todo eso.

Intenté verlo de otra manera, solo parece ser un vestido azul, mal fotografiado y con poca atención, la iluminación. (Y mi percepción es correcta; vea esta actualización en el original .) Pero muchos de mis amigos insisten en que es "claramente" blanco / dorado, o al menos ambiguo. Y muchos de ellos no son ... locos ... y muchos son incluso artistas, pero ninguno es un fotógrafo serio / entusiasta / experto.

Entonces...

  • ¿Es que mis años de experiencia con fotografía digital e iluminación han entrenado mi cerebro hasta el punto de verlo de manera diferente a los no iniciados? (Consulte ¿Cómo reconocer las diferentes temperaturas de color de la iluminación? ¿El reconocimiento del color de la luz es ciertamente algo que se puede aprender?)
  • ¿O es que muchas personas tienen monitores terriblemente calibrados, lo que agrava el problema? Sé que la mayoría de los monitores de consumo vienen con una temperatura de color predeterminada muy alta, que cambia todo el azul , por lo que sospecho que es al menos un factor importante. (Excepto, mostré a mis hijos en mi sistema, y lo ven como "blanco y un poco de bronce").
  • ¿O es realmente algo que varía de persona a persona, con un fondo en fotografía que no tiene nada que ver con eso?

Sé que esto es un meme neto, pero estoy específicamente interesado en la perspectiva del fotógrafo. No necesito un resumen del artículo de Wired. Sé todo eso. Quiero saber si aún es cierto para las personas con experiencia mirando fotografías e iluminación. El vestido es azul, y me pregunto si el hecho de estar acostumbrado a pensar en el color de la luz (hasta el punto en que sea automático) hizo que fuera natural verlo correctamente (y básicamente si los fotógrafos tienen más probabilidades que el público en general de estar entre ellos). aquellos que lo ven correctamente).


O, para llegar a esto desde otra dirección:

  1. Como fotógrafo, ¿puede explicar una situación de iluminación plausible en la que este podría ser un vestido blanco? El único que tendría sentido para mí es si el vestido estuviera fuertemente iluminado por la luz del día o una fuente equivalente a la luz del día, y el fondo en tungsteno y no estuviera iluminado por esa misma luz del día. ¿Cómo podría tomar un vestido blanco y dorado y dispararlo de esta manera usando luces interiores estándar (es decir, sin geles de colores) y con el balance de blancos global como la única herramienta de ajuste de color?

  2. ¿Podrías recrear una escena diferente usando azul y negro o dorado y blanco y que causaría la misma consternación visual? ¿Qué elementos serían necesarios para hacerlo?

Si eres capaz de responder a cualquiera de estas preguntas, ¿el hecho de que se puede responder de manera significativa jugar en la forma de percibir el original?


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"Esto ha tomado por asalto a Internet hoy" No entiendo qué es viral sobre esto.
Rafael

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Una subpregunta / juego adicional interesante podría ser "¿hay un recorte de esta imagen que te permita ver el vestido como blanco incluso si antes no podías?"
junkyardsparkle

3
@rafael Si alguien entendiera lo que hizo que las cosas al azar se volvieran virales, esa persona sería rica.
mattdm

3
Lo siento, Matt, protegió esto para evitar la inundación de Internet tratando el sitio como un foro de discusión.
John Cavan

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Todos dicen azul / negro o blanco / dorado, y yo estoy sentado aquí viendo azul / dorado.
TRiG

Respuestas:


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Mi monitor está calibrado (hace menos de un mes).

Veo el vestido blanco / dorado, pero los reflejos en la tubería blanca tienen un tinte azul para mí.

Sin embargo, he visto fotos del vestido (supuestamente) original, y es de un azul profundo y negro.

Para mí, la única forma en que puedo conciliar esta foto, y la foto del vestido real es que si esta foto fue tomada con un balance de blancos realmente malo y / o sobreexpuesta horriblemente. Pero eso no explica a las personas que ven la foto de arriba y dicen "Azul / negro"


Soy casi de la opinión de que esta es una campaña de marketing increíble. Sacaron esta foto magistralmente tomada del vestido que fue diseñada para volverse viral.


Actualización Ahora es varias horas después de que hice mi publicación inicial. El sol se ha puesto donde estoy, y ahora confío en una combinación de iluminación halógena y LED (luz del día) en mi oficina, mientras que anteriormente también tenía luz solar indirecta a través de dos ventanas.

Ahora he comenzado a ver un brillo azul claro (¿oscuro?) En la imagen del OP, pero nada como el azul profundo que se muestra en mi foto. Sin embargo, todavía veo oro, y todavía percibo el color de mi foto publicada como el mismo.

Así que creo que mi iluminación ambiental está alterando mi percepción del color.


Foto del vestido en contexto:

ingrese la descripción de la imagen aquí


Después de su actualización, lo que está viendo allí es normal. En la calibración, un paso clave es hacer coincidir la luz ambiental alrededor de la pantalla que está perfilando. Si ese ambiente cambia, su percepción también lo hará.
James Snell

@JamesSnell Sí ... eso es lo que pensé al ver que calibré el monitor a media tarde.
Peter M

Déjame entender esto correctamente. ¿Lo ves como un vestido blanco, o lo ves como azul, y haces suposiciones conscientes de que debe ser una mala imagen de un vestido blanco que lo hace parecer azul? Me resulta desconcertante cómo alguien puede verlo como blanco. Ni siquiera está cerca. Lo entendería si fuera azul y las imágenes y WBed parecieran blancas, o viceversa. pero es azul y es azul en la imagen.
Michael Nielsen

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Para mí, la imagen aparece blanca con un tinte azulado (quizás incluso un azul celeste claro) y el dorado. o marrón Simplemente no leerá como negro, no importa cuánto intente convencerme. Creo que es el objeto negro detrás de él lo que hace que nunca vaya allí para mí.

No puedo conciliar el azul más profundo del vestido real con el ligero tinte azul de la imagen. Se lee más como una iluminación mixta que cualquier otra cosa, aunque hay pistas de que no lo es.

Se volcará para mi esposa pero no para mí. Me preguntaba lo mismo acerca de la experiencia con el color como un factor, pero en la otra dirección ... tal vez todos vemos lo que vemos y simplemente usamos nuestra experiencia como justificación.


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Ver estas tres imágenes una al lado de la otra de este artículo hace que sea bastante obvio lo que está sucediendo con la foto viral: las elecciones sobre la exposición y el balance de blancos determinan cómo se perciben los colores en una foto. Incluso los objetos negros pueden estar sobreexpuestos de manera que saturen en exceso los tres canales (RGB) y hagan que el negro parezca blanco. Amplificar los tres canales de color en diferentes cantidades puede hacer que cualquier color parezca blanco casi saturado.

ingrese la descripción de la imagen aquí


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No veo lo que es bastante obvio sobre la comparación. Por favor explique.
dpollitt

Sí, tienes que encontrar un equilibrio neutral para el blanco, probablemente más de uno dependiendo de la sombra o el sol. Si elige el negro en el vestido, obtendrá un resultado mucho más razonable que si elige otras partes. Fíjate en la cara. Intentar representar tantas paradas de contraste es realmente difícil, especialmente con instantáneas simplistas tomadas por equipos inferiores o manipuladores de los mismos.
tchrist

1
De hecho, he visto múltiples interpretaciones de este tríptico explicativo. Para , muestra que ir hacia el negro y el azul más oscuros a) hace que el fondo se vea moderadamente mejor yb) muestra que la versión más clara y amarilla va aún más lejos en la dirección "incorrecta". Pero he visto a otras personas decir que demuestra que todo es una cuestión de perspectiva, como si fuera como el cómic xkcd . ¿Qué estás diciendo? (Mi tesis es que es más probable que los fotógrafos tiendan a "claramente que el de la izquierda es aún peor").
mattdm

6

Como fotógrafo, entiendo tanto lo que veo (azul) como la probabilidad de que otros no "vean" exactamente lo que veo, por varias razones, especialmente si permite que se tomen diferentes fotos del mismo sujeto bajo diferentes condiciones de iluminación y / o diferentes configuraciones de balance de blancos .

En todo caso, tengo la creencia (completamente infundada) de que los fotógrafos y otros "espectadores expertos" probablemente tengan una ventaja injusta al discernir los colores verdaderos en una foto como esta porque hemos entrenado a nuestros cerebros para buscar iluminación cálida, iluminación fría, colores, etc., y por lo tanto, creo que probablemente estamos captando señales visuales en la foto que otras personas simplemente están interpretando de manera diferente, tal vez de la misma manera que un músico podría elegir instrumentos de una grabación con mayor precisión que alguien sin ese tipo de antecedentes.

En última instancia, creo que este pequeño ejercicio viral es un gran recordatorio de la importancia de la interpretación en el consumo de medios visuales, y que es una parte de la fotografía que nunca podemos controlar por completo.


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No estoy tan seguro acerca de las "pistas visuales para espectadores expertos". Si ese fuera el caso, solo los "espectadores expertos" verían el azul. Pero muchos "no calificados" están viendo azul. Sin embargo, para mí, no importa cómo lo intente y procese, no puedo ver el azul en la foto del OP, pero puedo verlo en la foto que publiqué.
Peter M

2
@PeterM Quizás "acondicionamiento" sea un término mejor que "habilidad", ya que puede suceder como resultado de un entrenamiento deliberado o de otro tipo.
junkyardsparkle

@junkyardsparkle ¡Obviamente me falta mi "condicionamiento"! Hoy vi una encuesta que lo dividió 2/3 de oro, 1/3 de azul. Eso me parece mucha gente condicionada.
Peter M

1
@PeterM - Sí, la gente ha estado viendo objetos blancos con luz de fondo renderizados con un tinte azul durante mucho tiempo. Probablemente, lo que varía más entre las personas que dicho condicionamiento es la receptividad a la información periférica que contradice los supuestos iniciales.
junkyardsparkle

6

La imagen tiene un tono de color amarillo obvio. Si quisiera corregirlo, pondría el cuentagotas en las manchas blancas en la tela en la parte inferior izquierda, lo que da como resultado un vestido azul / negro.

Si quisiéramos tirar del tinte azul a un tono blanco, tendríamos que aumentar el amarillo, y la imagen se vería completamente antinatural y recortada.

Entonces, no, no hay ambigüedad para mí, y mi experiencia con el reconocimiento de problemas de balance de blancos puede tener algo que ver.


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"manchas blancas en la tela en la parte inferior izquierda" - maldita sea, interpreté esa tela como una cortina semitransparente con el amarillo brillante correspondiente a la pared (plausiblemente amarilla) detrás.
John Dvorak

3

Los fotógrafos probablemente estén mejor entrenados para ver los colores. En este documental:

http://www.dailymotion.com/video/xl7cgq_horizon-do-you-see-what-i-see-part-2-4_shortfilms

Una fotógrafa completamente daltónica que solo puede ver en blanco y negro explica cómo todavía puede percibir los colores.

También como se señala en la parte 3:

http://www.dailymotion.com/video/xl7czm_horizon-do-you-see-what-i-see-part-3-4_shortfilms

la forma en que el cerebro ajusta el balance de blancos depende del objeto que miramos. Entonces, bajo diferentes condiciones de iluminación, se percibirá que un cuadrado de color amarillo cambia su color, mientras que un plátano con exactamente el mismo color no cambia su color, porque el cerebro sabe que debería verse amarillo. Entonces, en este caso, la gente puede esperar que el vestido se vea blanco y eso hace que el vestido se vea realmente blanco.

En la parte 4, muestran cómo la percepción del color se ve afectada por el idioma y la cultura:

http://www.dailymotion.com/video/xl7eh1_horizon-do-you-see-what-i-see-part-4-4_shortfilms


2

Veo los colores como azul grisáceo con un poco de magenta y una especie de color caqui.

Si tuviera que adivinar cuál es el color original del vestido, mi respuesta sería que es más probable que sea dorado (blanco) que negro azulado debido a la presencia de un color más oscuro en la parte inferior izquierda y algunas otras pistas.

¿Es que mis años de experiencia con fotografía digital e iluminación han entrenado mi cerebro hasta el punto de verlo de manera diferente a los no iniciados?

Más probable. Creo que se trata de los colores de la memoria y la capacidad del cerebro humano para tomar una imagen bastante mala y hacer algo familiar. Hemos visto mujeres con vestidos dorados antes (algunas culturas probablemente más a menudo que otras), hemos visto imágenes donde las sombras eran azules ... Un ojo entrenado en la corrección del color es menos probable que se deje engañar.

Sin embargo, me pregunto cuál fue la pregunta real: ¿cuál es el color que ves en la imagen o cuál es el color del vestido?


2

No veo ningún plátano en la foto. Con (1) un recorte cercano para que no haya extensión para juzgar las diferencias de color, y (2) ningún objeto con un color abrumador conocido para calebrar contra (el proverbial plátano), ¿cómo puede corregir el color en su percepción?

Quizás algunas personas ven algo en la foto que les es bien conocido.

De hecho, supongo que lo poco que se ve en el fondo a la derecha tiene una luz diferente. Hmm, tal vez algunas personas provocan una situación de iluminación mixta interior / exterior.


Más tarde: en una vista más grande, noto la tela con manchas de vaca a la izquierda, en un corte estrecho. Las áreas claras parecen demasiado amarillas en comparación con el color ivoy, tal vez debido a la experiencia con las fotos o cómo la saturación se relaciona con la intensidad, ya que algunas áreas reflejan más luz. Y el negro también parece característicamente demasiado amarillo.

Entonces, si eso está iluminado con el sujeto (a diferencia del lado derecho), digo "demasiado amarillo en la imagen; haga que los colores sean más azules". Si el amarillo es blanco, entonces el azul es realmente azul.

Por cierto, nunca lo vi hasta tu publicación.


1

¿Veo la ambigüedad? Puedo entenderlo , después de haber estado expuesto a muchas imágenes donde los objetos blancos se representan con un tinte azul, como todos los demás ... pero honestamente no puedo decir que puedo ver que el azul del vestido es causado por eso, incluso si lo intento. Supongo que hay demasiadas señales visuales en la imagen que contradicen esa impresión.

Volviendo a esto un día después, supongo que tal vez una señal importante es que la temperatura de la luz en el fondo todavía es muy cálida y no está muy corregida de una manera que pueda dar a los blancos sombreados un color azul profundo.


1

Lo más cerca que puedo llegar a explicar lo que sucedió es observar cómo un proyector utilizado para un sistema de presentación maneja el negro en las imágenes proyectadas.

Estos proyectores suelen funcionar arrojando luz sobre una pantalla blanca. Los colores como el rojo, azul, verde y todo lo demás se manejan filtrando la luz para proyectar el color deseado. Sin embargo, para ponerse negro, debes filtrar todo. Efectivamente no proyecta nada para esa parte de la imagen, y lo está haciendo en una pantalla blanca ... sin embargo, el resultado se percibe como negro. Esto funciona porque las partes blancas y de color cercanas son mucho más brillantes que las partes negras que nuestros ojos toman en cuenta el contraste , y sabemos que el área de la imagen en cuestión es negra. Pero elimine ese contexto, acerque la pantalla y mire justo ese punto, y nuevamente se hace evidente que la pantalla es realmente blanca.

Creo que hay algo similar aquí. Si miras a lo largo del lado derecho de la imagen, puedes ver la luz brillante que viene desde detrás del vestido. Da pistas a nuestros ojos sobre el contraste de que nuestros cerebros no están seguros de qué hacer.


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Sinceramente, no puedo decir si mi formación y experiencia como fotógrafo afectaron mi forma de ver el vestido inicialmente. Creo que sí, ya que inmediatamente vi un color preciso (incluso hasta los niveles de tono) del vestido cuando lo vi por primera vez y tiendo a corregir muy bien el balance de blancos en las imágenes en mi cabeza, pero no puedo decir con certeza que esto tenga se ha visto afectado por haber realizado una corrección de color de ajuste fino en decenas de miles de imágenes (si no cientos).

Lo que PUEDO decir definitivamente es que mi confirmación de mi impresión inicial se redujo completamente a capacitación y experiencia. Al mirar más de cerca el vestido, mi cerebro rápidamente registró la falta de coincidencia de color entre la iluminación ligeramente amarilla y ligeramente azul, que es un problema típico de balance de blancos en fotos tomadas con iluminación mixta.

Entonces noté rápidamente el vestido manchado blanco y negro en el estante detrás. Se extiende lo suficiente como para obtener la luz amarilla y la luz que se equilibró como blanca en la imagen, por lo que confirma la naturaleza en blanco y negro del vestido y la posición de las luces en la imagen.

A partir de ahí, es bastante trivial trabajar hacia atrás hasta la iluminación del vestido y confirmarlo como azul y negro, tal como resultó ser el vestido real.


-1

Probablemente nada. Una gran proporción de personas que pierden su tiempo en estas tonterías ven negro y azul. Por lo tanto, no veo ninguna razón para suponer que su capacidad de ver el negro y el azul se deba a habilidades, talento o entrenamiento. No hay evidencia estadística que sugiera que su tiempo como fotógrafo tenga algo que ver con eso. No veo por qué un fondo de tomar fotos de cosas volvería a entrenar tu corteza visual de una manera significativa.

Sin embargo, lo que sus antecedentes le imbuirán es el conocimiento de los procesos en el trabajo con la ilusión que, si en cambio hubiera dicho "Vi brevemente el blanco y el oro pero sabía intuitivamente que esto era una ilusión", podría haber sido relevante aquí.


1
No creo que tu primer párrafo siga lógicamente; si no todas las personas que lo ven como azul / negro son fotógrafos, eso no significa nada, excepto que ser fotógrafo no es un requisito (y no veo por qué lo sería). Por otro lado, si una proporción de fotógrafos más grande que la proporción del público en general ve la imagen de cierta manera, eso podría tener importancia.
mattdm

@mattdm Sí, podría ser entonces, pero no veo evidencia de eso en esta pregunta. Simplemente "Tengo la opinión X. Mis opiniones son correctas, por lo tanto, X es verdad. ¿Qué me hace especial por haber podido adivinar que X es verdad?" que contiene algunas falacias lógicas; p
Lightness Races with Monica

1
Siento que estás leyendo un poco para ver eso. Cuando escribí la pregunta, era ampliamente conocido que X es, de hecho, cierto. Edité la pregunta con algunos enlaces para personas que podrían haberse perdido eso, en lugar de solo decirlo (¿tal vez eso es lo que te molestó?). En cualquier caso, sin duda me pregunto "qué me hace especial", y se me ocurrió que ser fotógrafo podría ser un factor. No lo , por supuesto, de ahí la pregunta. Si tiene alguna evidencia o argumento fuerte a favor o en contra de eso, sería una respuesta útil.
mattdm

@mattdm: De la pregunta: "todavía es obviamente un vestido azul, mal fotografiado y con mala atención, la iluminación. Pero muchos de mis amigos insisten en que es" claramente "blanco / dorado, o al menos ambiguo" . Este es su argumento, que sus ojos deben estar bien y los ojos de todos los demás están equivocados, nada que ver con el color físico real que resultó ser el vestido. Ese es el problema. Si reparaste esa oración al relacionarte con el color físico del vestido en el mundo real, entonces creo que todo estaría bien.
ligereza compite con Mónica

Bien, de nuevo, creo que estás leyendo demasiado. Aunque editaré.
mattdm

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Explicaré un poco más estas preguntas:

¿Es el verde que veo lo mismo que el verde que ves?

Los ojos ven las cosas de diferentes maneras, no es un proceso mecánico o universal. Nuestros ojos se recalibran según las condiciones de iluminación. El proceso de balance de blancos ocurre en nuestra retina todo el tiempo.

Si desea un experimento en vivo sobre cómo la retina cambia esta calibración, cubra un ojo y haga clic en este enlace: http://www.otake.com.mx/Apuntes/ColorCalibration/Red.phtml

También hay varios tipos de daltonismo, por ejemplo.

¿Son las sombras que veo al final de la caverna la realidad?

La gente ve lo que sabe, imagina, deduce de la educación que él o ella tiene. La calibración que mencioné anteriormente también incluye lo que el cerebro asume que es verdad. Sabes que una luz de tungsteno es naranja, pero no piensas en eso cuando estás leyendo en tal condición. Como fotógrafo, somos más conscientes de la gran diferencia en las temperaturas de color en diferentes condiciones de luz, pero cuando piensas como fotógrafo.

¿Necesito una máquina que me diga lo que necesito ver?

¿Desea leer los valores rgb del archivo ráster? ¿Desea que todas las personas usen un hardware para calibrar sus monitores? ¿Deberían sus monitores ser de algunas características? O es una pregunta psicológica ... ¿Qué ves?

¿Quiero que veas lo mismo que yo?

Quiero creer que esa foto se ha tomado en condiciones de poca luz o calidad de cámara.

Hay aberración cromática, sobreexpuesta, la lente se ve sucia o hecha de plástico, etc. Quiero creer que la persona también fue descuidada con el balance de blancos. ¿Quieres ver el caso en diferentes términos? ¿Quieres ver lo mismo que yo veo?

Nunca sabremos. Probablemente podamos hacer una encuesta, que dirá lo que piensa la mayoría. Más allá de eso nunca lo sabremos.

En una mala foto como esta ... ¿importa?

Me estoy imaginando un caso en el que el color de esta imagen es importante. "A mi novia le gustó mucho este vestido y se tomó una foto". Eso es.

Esto no sería una sesión de producto, y si se tratara de un caso de espionaje industrial, los colores no importarían.


Desde el punto de vista de la fotografía comercial , debe tener un proceso de calibración de color, un balance de blancos personalizado, una cámara calibrada de color, archivos sin procesar, una foto de referencia de color sobre la situación de la luz, buena exposición, monitores calibrados de color, iluminación ambiental controlada en el estudio de retoque, un sistema de prensa estandarizado ... Yo diría a esa foto como está actualmente ... ¡NO PASARÁS!


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"Nunca lo sabremos. Probablemente podamos hacer una encuesta, que dirá lo que piensa la mayoría. Más allá de eso, nunca lo sabremos". Bueno, excepto que nosotros .
mattdm
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