¿La medición de una DSLR se aplicará a una SLR de película?


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Todavía me gusta filmar con película (uso una Nikon F3) pero me gusta la respuesta inmediata de la digital. Estoy pensando en comprar una réflex digital usada para ayudarme a enmarcar e iluminar correctamente cuando filmo sujetos estáticos. Luego tomaría el tiro final con mi F3. ¿Pero la medición sería transferible? Si la toma se ve perfecta a 1/125 con f / 2 en una DSLR, ¿funcionará la misma configuración en una cámara de película?



Debería estar "lo suficientemente cerca" y por lo suficientemente cerca quiero decir que deberías poder solucionar cualquier problema de exposición en la publicación.
TheXed

Respuestas:


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Aparentemente, nadie ha mencionado el error de reciprocidad (efecto Schwarzschild) al medir la película, y es probable que sea lo único por lo que OP debería preocuparse.

Verá, la respuesta de los sensores digitales se diseñó a partir de la respuesta de la película en el rango de 1/10000 - 1 ", que se aplicó linealmente al resto del rango.

En digital, para obtener una parada adicional, simplemente multiplique su tiempo de exposición por dos, y eso es cierto para cualquier rango dado (el máximo con el que trabajan la mayoría de las cámaras es 30 ", pero esta regla se aplica para las más largas). La respuesta es lineal.

Pero en la película, este enfoque 'lineal' solo funciona como una aproximación en un rango muy pequeño (el mencionado anteriormente 1/10000 - 1 "). La respuesta NO ES lineal en absoluto, y depende mucho de la película que esté utilizando ( Consulte las hojas de datos para obtener más información). Permítame explicar esto con un útil cuadro que usará mucho (fue retirado de flickr, pero atesoro una copia en todas mis memorias USB por si acaso):

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como puede ver, una vez que pasa la marca de 1 segundo, las cosas se ponen salvajes. Si mide algo con su cámara digital y decide que 10 "está bien, estará bien en digital. De hecho, probablemente se verá bien en cualquier cámara digital que tenga en sus manos.

Si intentas tomar esa foto en la película con los mismos parámetros, se verá ... Bueno, muy mal. Si, por ejemplo, está disparando Tri-X (¿por qué dispararía con cualquier otra cosa?), Necesita agregar 2 + 1/3 paradas a ese tiempo para obtener la misma exposición. Es decir, 10 "* 2 * 2 (40 segundos) +1/3, que suman alrededor de 50 segundos.

Puede ver cuán diferentes pueden ser los tiempos para exposiciones no tan largas. No voy a explicar por qué sucede esto, tienes mucha información sobre eso en casi todas partes (cualquier libro serio sobre película lo cubrirá, siempre recomiendo la trilogía de Ansel Adams para cualquier cosa relacionada con la película).

Lo mismo sucede cuando disparas más rápido que 1/10000. La película no se comporta de manera lineal y debe corregir este efecto.

Aparte de eso, medir para película es lo mismo que medir para digital, y obtienes los mismos efectos modificando los mismos parámetros (profundidad de campo, desenfoque de movimiento, etc.), con la única excepción de que obtienes más grano en lugar de ruido digital cuando empujando películas o disparando con emulsiones sensibles.


Buen punto, pero no estoy de acuerdo con que esto tenga algo que ver con las paradas en T: las paradas en T tienen que ver únicamente con la lente, mientras que el efecto Schwarzchild tiene que ver con el medio que está utilizando para grabar la luz.
Philip Kendall

Bueno, no estoy seguro si estamos llamando 'T-stop' a lo mismo. Si estamos llamando al incremento o decremento de una sola vez que obtienes cuando duplicas o la mitad del tiempo de exposición, no estoy seguro de lo que quieres decir con "tienen que ver únicamente con la lente" cuando es el obturador lo que lo controla y la influencia de la lente es insignificante a menos que esté usando esas cosas de plástico hechas con cámaras holga. Y sí, el efecto que mencioné depende del medio, por eso lo mencioné en primer lugar. Es precisamente lo que hace que la medición para digital y película sea diferente, que es lo que solicitó OP.
Achifaifa

Vea el enlace en mi respuesta para conocer el significado de T-stop.
Philip Kendall

OK, no estábamos hablando del mismo concepto entonces, hasta ahora he visto que 'T-stop' solía hablar solo de incrementos de tiempo.
Achifaifa

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Para una muy buena aproximación: sí, suponiendo que haya hecho lo obvio y ajuste su DSLR ISO a la velocidad de la película que esté utilizando. La definición de "ISO" es la misma para cine y para digital.

Existen varias razones por las cuales es posible que no tenga exactamente la misma exposición entre las configuraciones digital y de película:

  • Es posible que ISO 200 (o lo que sea que esté usando) no sea exactamente el mismo para las configuraciones digitales y de película. Creo que la especificación ISO permite 1/6 stop de margen; Sin embargo, esto es probablemente lo suficientemente bueno.
  • Para la exposición, en realidad no te interesan las paradas f, sino las paradas T , que tienen en cuenta la cantidad de luz que se transmite a través de los elementos de vidrio de la lente. A menos que esté usando la misma lente en ambas configuraciones, podría haber una pequeña diferencia entre las dos lentes. Sin embargo, es poco probable que esto sea significativo a menos que tenga una lente extraña en una configuración pero no en la otra.

Tenga en cuenta que lo anterior solo se aplica a velocidades de obturación "normales": si supera alrededor de 1 segundo, entonces el efecto Schwarzchild comenzará a aplicarse y obtendrá una gran divergencia entre las respuestas digitales y las de la película: consulte la excelente respuesta de Achifaifa para obtener información detallada explicación.

Finalmente, una nota sobre los tamaños de los sensores: si todo lo que desea de su DSLR es actuar como un "súper medidor de luz" para su configuración, entonces no importa qué sensor de tamaño use. Sin embargo, si desea verificar otros aspectos de la composición (profundidad de campo, etc.), necesitará usar una DSLR con el mismo sensor de tamaño que su cámara de película (es decir, fotograma completo en su estuche, lo que empujará su cuestan significativamente). Si solo está buscando un "súper medidor de luz", es posible que no necesite una cámara réflex digital y pueda salirse con la suya con una cámara compacta. Nuevamente, vea la respuesta de jrista (y los comentarios) para más detalles sobre esto.


Gran respuesta, gracias. Investigaré las paradas en T. Eso es nuevo para mi.
WebUserLearner

La definición de ISO podría ser la misma para películas y digital, pero la implementación dista mucho de ser la misma. La mayoría de las cámaras digitales funcionan con un ISO real que oscila entre 1/3 y 2/3 paradas por debajo de lo indicado. Esa diferencia probablemente debería tenerse en cuenta al transferir los ajustes de exposición utilizados con éxito con una cámara digital para su uso con una cámara de película. Consulte, por ejemplo, photo.stackexchange.com/a/49866/15871
Michael C

"es poco probable que esto sea significativo a menos que tenga una lente extraña en una configuración pero no en la otra" ... ¿qué califica como una lente extraña? ¿La lente de un teléfono inteligente es "extraña" en comparación con, por ejemplo, un primo de 50 mm en una SLR de película?
osullic

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Entonces, absolutamente puedes hacer eso. De alguna manera, estás sugiriendo un enfoque similar al antiguo tiro profesional de polaroid y medio formato. Básicamente, el fotógrafo tomaría una foto polaroid para confirmar la luz, las sombras y la escena general antes de disparar con la cámara grande. Siempre es más costoso volver al cuarto oscuro y descubrir que no tienes lo que necesitas.

Traduce eso hacia adelante y la película se ha vuelto más rara y más costosa de desarrollar. La cámara digital proporcionaría la misma información instantánea de información que la polaroid solía hacer y, aún mejor, proporcionará histogramas y otra información de la escena que la polaroid no podría hacer. La configuración debe ser la misma o muy cercana, teniendo en cuenta que la configuración ISO en la cámara digital es análoga a ISO en la película, pero no exactamente la misma. En otras palabras, podría ser una fracción de la parada.

El gotcha? Sospecho que puede encontrarse moviéndose cada vez más a lo digital. Puedes hacer cosas a niveles ISO que la película ya no puede tocar.


@WebUser: siéntete libre de votar. ;)
John Cavan

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Sí, puede usar una cámara digital para tomar fotos de prueba de la misma manera que los profesionales usaron la espalda Polaroid durante muchos años. Solo tenga en cuenta que tanto la película como la digital tienen cierta libertad con respecto a ISO. Muchas cámaras digitales pueden ser de 1/2 parada o menos sensibles de lo que afirman para un ISO en particular. Una de las cosas que prueba DxO Mark es la sensibilidad real para cada parada ISO completa. Aquí hay un enlace para la Nikon D610 y Canon 6D (deberá hacer clic en Mediciones -> Sensibilidad ISOpara ver la comparación). Las diferentes películas también varían ligeramente del ISO exacto en el que están clasificadas. Puede encontrarse con un caso en el que tanto la película como la digital varían en la misma cantidad en la misma dirección, por lo que ambas son casi igualmente sensibles o puede encontrar una combinación en la que la película es más sensible y la cámara digital es menos sensible y el viento con diferencias que se suman entre sí. Y por encima de aproximadamente 1 segundo veces de exposición, el efecto Schwarzschild debe tenerse en cuenta para la película. Esto puede afectar significativamente los tiempos de exposición y varía según la película específica en cuestión.


Esta respuesta es incorrecta con respecto a la parte ISO. ISO by DxO se prueba en archivos RAW y difiere del valor nominal porque el diferente procesamiento posterior al procesamiento de las imágenes dentro de la cámara ya empuja al RAW. Si se usa un dSLR para el encuadre y la exposición, se debe usar el JPEG, y el JPEG final coincide con el ISO correcto dentro de la tolerancia, 1/6 de parada.
FarO

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Un poco de conocimiento es algo peligroso. Sí, las paradas +1/3 y -1/3 en las cámaras Canon se graban con el sensor en la sensibilidad de parada completa y se empujan / jalan en el desarrollo. Pero se usa el mismo push / pull independientemente de si el raw se convierte en jpeg dentro de la cámara o fuera de la cámara (a menos que el convertidor raw utilizado no lea las instrucciones para hacerlo incluidas en el archivo raw). Y la consideración crítica aquí es que la cámara lo tiene en cuenta al medir la escena antes de tomar la foto . (Cont.)
Michael C

... Sin embargo, eso no es lo que se menciona en la respuesta. La respuesta se refiere a la configuración de ISO de parada completa que no es el verdadero valor nominal que afirman. Ver photo.stackexchange.com/a/49866/15871
Michael C

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Las cámaras miden de una manera que compensa la diferencia entre el ISO real y el ISO reclamado porque los fabricantes saben que cuando el Sony A99 está configurado en ISO 1600 realmente está disparando a ISO 913 y la lectura del medidor refleja esto. Incluso cuando se dispara manualmente, una foto tomada por la A99 configurada en ISO realmente usará ISO 913 cuando tome la foto.
Michael C

Si utiliza un conjunto A99 a ISO 1600, un televisor de 1/400 de segundo y un Av de f8 y la escena se expone correctamente y luego dispara la misma toma con la película ISO1600 en el mismo televisor y Av, será aproximadamente 2 / 3 paradas más expuestas que la foto digital.
Michael C

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De hecho, puede usar una DSLR para ayudar a mejorar sus habilidades de fotografía de películas. Como mínimo, puede usar la DSLR para medir y determinar cuáles deben ser sus ajustes de exposición e ISO, suponiendo que use una lente idéntica.

Cabe señalar que si utiliza una película SLR, es probable que tenga un formato de 35 mm. La mayoría de las cámaras DSLR en estos días son APS-C, o marco recortado. En lugar de ser 36x24 mm, el sensor de un sensor recortado es de alrededor de 23x15 mm. Las DSLR de marco recortado son más baratas y, a menudo, están por debajo de la marca de $ 1000, pero probablemente no lo ayudarán de la manera que lo necesitaría.

Para asegurarse de tener el tiempo más fácil para lograr su objetivo de usar una DSLR para ayudarlo a exponer adecuadamente para una SLR de película de 35 mm, debe obtener una DSLR de fotograma completo. Esto se debe a un conjunto de diferencias fundamentales clave entre las cámaras FF y "sensor recortado" (APS-C). Los resultados finales, en términos de exposición, ruido, rango dinámico (en su mayor parte ... algunas diferencias clave entre película y digital, en general no deberían importar), y la composición, requieren configuraciones diferentes en la película FF / 35mm que en APS-C. Para demostrarlo, las siguientes dos cámaras y exposiciones producirán resultados idénticos:

  • FF, 135 mm, f / 8, 1 / 100s, ISO 400
  • APS-C, 85 mm, f / 5, 1 / 100s, ISO 250

Lo siguiente NO producirá resultados idénticos, a pesar de la exposición idéntica:

  • FF, 135 mm, f / 8, 1 / 100s, ISO 400
  • APS-C, 135 mm f / 8, 1 / 100s, ISO 400

Tampoco esto:

  • FF, 135 mm, f / 8, 1 / 100s, ISO 400
  • FF, 85 mm, f / 8, 1 / 100s, ISO 400

La diferencia clave es el encuadre, el desenfoque de movimiento y la profundidad de campo. Para producir una imagen idéntica en APS-C como en FF, debe reducir la distancia focal para contrarrestar el factor de recorte y utilizar una apertura más amplia para lograr la misma profundidad de campo. Esto requiere una reducción en ISO, ya que no puede cambiar la semilla del obturador ya que eso podría provocar un desenfoque diferente del sujeto.

Esto también supone que tiene la opción de usar la distancia focal apropiada en el FF o el APS-C para lograr los resultados deseados. Si está utilizando una DSLR APS-C para enseñarle cómo exponer adecuadamente, con una lente de 135 mm, necesitaría una lente de 200 mm en su SLR FF para obtener el mismo encuadre. Esto requiere tener una gama muy amplia de lentes para cumplir sus objetivos, lo que garantiza que tenga las distancias focales necesarias tanto en APS-C como en FF, y esté dispuesto a cambiar las lentes cuando sea necesario ... o requiere una réflex digital FF y simplemente intercambiar las lentes. misma lente entre ella y la película SLR.

Ciertamente es posible convertir la configuración de exposición entre FF y APS-C, sin embargo, dado que su objetivo es usar una DSLR para ayudarlo a aprender cómo usar una SLR de película de 35 mm, la mejor herramienta para el trabajo sería una DSLR FF en lugar de una DSLR APS-C (recortado).

Nikon actualmente ofrece la D610, que es una DSLR de fotograma completo a un precio bastante razonable que probablemente se ajuste a sus necesidades. Si el precio no es un objeto, puede buscar en el D800, que es similar al D610 con un sensor de mayor resolución y más características de grado profesional. Ambas cámaras ofrecen un rango dinámico EXCEPCIONAL a bajo ISO y más potencia de resolución que cualquier otra cámara de su clase. Al ser Nikon, también deberían funcionar con todas sus lentes (aunque ciertamente hay algunas advertencias allí, la montura F tiene una historia larga y variada).


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Voy a tener que estar en desacuerdo contigo aquí. La cámara de fotograma completo reúne más luz en general , pero eso es literalmente solo porque hay más área. La exposición y la medición por área son las mismas. Siempre que pueda convertir las distancias focales de la lente con la precisión suficiente para obtener el mismo encuadre, el tamaño del sensor no importará. Claro, el fotograma completo tiene mejores características de poca luz en general, pero es realmente irrelevante aquí, particularmente porque el sensor DSLR y cualquier película tendrán características de ruido / grano muy diferentes.
Lea el perfil el

Si se usan los mismos lentes, especialmente los primos, obviamente existe una correlación mucho más estrecha entre la película y el fotograma completo que la película y el APS-C. Especialmente si usa mucha iluminación artificial y se acerca para cambiar la distancia de encuadre también afectará las relaciones de luz cuando las luces estén a diferentes distancias del sujeto.
Michael C

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@jrista Esa cita es en realidad ... exactamente lo que estoy diciendo. El ruido y el DR no serán comparables entre la película y un sensor digital sin importar el cultivo. Pero para la exposición, f / 2 es f / 2.
Lea el perfil el

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Realmente consideré todo el debate FF vs cultivo al escribir mi respuesta original. Mi pensamiento inicial fue no incluirlo, luego pensé un poco más y decidí incluirlo, y luego pensé un poco más nuevamente y decidí no hacerlo. Creo que depende de si el póster original quiere usar la DSLR puramente como un "súper medidor de luz" o si quiere usarlo para verificar otros factores (por ejemplo, profundidad de campo) también. Intentaré editar algo en mi respuesta.
Philip Kendall

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Creo que la respuesta no es correcta. Para enmarcar (ver pregunta original) APS-C funciona bien, solo adapta el foco. Para medir APS-C funciona bien, solo mantenga el mismo ISO y f-stop. La pregunta no era sobre DOF o grano, las únicas cosas que cambian después de mantener ISO y f-stop idénticos y después de adaptar focal.
FarO

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Creo que DSLR funciona tan bien como un medidor de luz independiente. Solo compruebo mi Df (modo ponderado al centro) contra un Minolta x-570. Los resultados son los mismos. Df dice 1/25 y X-570 dice entre 1 / 15-1 / 30s bajo la misma iso, la misma parada f en la misma escena. Creo que también puedes usar la cámara APCS. El tamaño del sensor no debería molestar como lo sugiere la experiencia.

Lo único que encontré inexplicable son las aplicaciones para teléfonos inteligentes. Son 2-3 paradas subexpuestas. Tengo que averiguar si me perdí algo.

La tabla de arriba en la publicación más "me gusta" (que es agradable) solo dice que necesita conocer su equipo (así como su película). Un medidor no sabrá qué película usa. La matrícula debe ser pagada, supongo. Siempre hay una curva de aprendizaje.


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Nota: Esta respuesta se escribió originalmente para responder a otra pregunta similar. Toda la información en la respuesta también es directamente aplicable a esta.


Incluso en teoría, existen diferencias en la forma en que los sensores digitales y las películas registran la luz que hace que los valores ISO sean solo aproximados. Pero estas diferencias suelen ser bastante sutiles y, en teoría, la exposición debería ser más o menos igual si utiliza el mismo ISO, apertura y tiempo de obturación. Para obtener más información al respecto, consulte: ¿Por qué estas fotos de película son más brillantes que las fotos digitales tomadas al mismo tiempo con la misma configuración?

En la práctica, existen diferencias aún mayores que pueden afectar a cada uno de estos componentes básicos de exposición.

ISO: dado que los sensores digitales tienen una respuesta lineal a los niveles variables de brillo de la luz y la película tiene una respuesta más logarítmica, comparar un valor ISO para un sensor digital particular y un valor ISO de una película particular es solo aproximado. Este valor suele ser el más cercano en los tonos medios, pero variará más en los reflejos y las sombras.

Compárelo con las cámaras que realmente usan valores ISO diferentes internamente de lo que están etiquetados en la configuración. Por lo general, hacen esto específicamente para preservar los detalles resaltados en los datos de imagen sin procesar recopilados.

Por lo tanto, las cámaras digitales tienden a tener su sensibilidad ISO real para una configuración particular redondeada. Por otro lado, los fabricantes de películas tienden a redondear la sensibilidad de sus películas al siguiente valor "estándar" más cercano.

Con exposiciones para películas de más de aproximadamente 1 segundo , debe tenerse en cuenta el efecto Schwarzschild , a veces denominado falla de reciprocidad. La sensibilidad de las películas en tiempos de exposición más largos no es lineal. Esto generalmente debe tenerse en cuenta al exponer la película durante más de un segundo. Esto puede afectar significativamente los tiempos de exposición y varía según la película específica en cuestión. El fabricante de su película debe poder proporcionar información sobre cuánta compensación se necesita para exposiciones más largas.

Apertura (Av): diferentes lentes etiquetadas con el mismo valor de apertura pueden no ser igualmente brillantes. Esto se debe en parte a las diferencias en la pérdida de transmisión a través de los diversos elementos de cada lente. Pero a la apertura máxima también se debe a que los valores de cada lente se redondean al número f estándar más amplio o (generalmente) siguiente más amplio.

Las diferencias debidas a la pérdida de transmisión se transmiten en todo el rango de configuraciones de apertura. Las diferencias entre la apertura establecida y la real cuando están abiertas tienden a reflejarse en configuraciones de aperturas sucesivas también para preservar las diferencias en las paradas entre la configuración de apertura máxima y las demás. A veces, cuanto más se aleja de la apertura máxima, más "honesto" es el número f real con respecto al diámetro real de la pupila de entrada en relación con la distancia focal de la lente. Por cierto, las distancias focales también se aproximan y redondean al número "estándar" más cercano en la dirección más favorable.

Aquí están las medidas de transmisión reales para tres lentes diferentes "L" de Canon con una apertura máxima "f / 4". Incluso cuando se usa cada uno de los objetivos respectivos en la misma cámara, los valores de exposición tendrían que ajustarse ligeramente para obtener el mismo brillo de exposición.

ingrese la descripción de la imagen aquí

El EF 24-70 mm f / 4 es esencialmente una lente f / 4 "honesta" en todo su rango de zoom. El EF 17-40 mm f / 4 es un tercio más lento a aproximadamente f / 4.4 y el EF 24-105 mm f / 4 es dos tercios más lento a aproximadamente f / 5.1.

Tiempo de obturación (Tv): al igual que los otros dos componentes básicos de exposición, los tiempos de obturación son solo aproximados. Incluso los números que les asignamos se redondean a valores fáciles de usar .

De ISO, Av y Tv, este último suele ser más consistente en las plataformas digitales y de película si la cámara tiene un obturador físico controlado eléctricamente o un obturador puramente electrónico. Si la cámara de película tiene un obturador de plano focal controlado mecánicamente o un obturador de iris, todas las apuestas están desactivadas.

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