¿Una cámara compacta y dSLR producirá la misma salida de bokeh en f / 2.0?


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¿Una Nikon D80 + 50 mm f / 1.8D y una Lumix LX5 configuradas con una apertura de f / 2.0 (50 mm @ f / 2.0 para D80 y 24 mm @ f / 2.0 para LX5) tendrán la misma salida de bokeh? Planeo obtener la LX5 como una segunda cámara, y me encantan las tomas "bokeh-ish", así que me gustaría saber lo que piensas.

No sé si la distancia entre donde estoy y dónde está el sujeto será importante (es decir, tengo que estar más cerca del sujeto con 24 mm para obtener un encuadre similar al de la foto que tomo con 50 mm), pero sí sé que el grado de "desenfoque" del fondo dependerá de la distancia entre el sujeto y el fondo. Nuevamente, no sé si esto es relevante para la pregunta o no ... solo pensar en voz alta. :RE



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Una pregunta importante (planteada por la respuesta de @Nick Miners a continuación ) es si por "mismo bokeh" te refieres a la calidad del área desenfocada (ver ¿Qué es exactamente el bokeh? ) O simplemente la profundidad de campo ?
Lea el perfil

Tengo una LX5 y, al menos en mi experiencia, la única vez que obtienes un fondo muy borroso es cuando tomas algo realmente cercano en modo macro, por lo que si quieres una cámara que produzca un buen desenfoque del fondo, probablemente tengas que buscar en otro lado :-(
Matthew Dresser

Respuestas:


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No. El tamaño del sensor juega un papel importante en el bokeh. Las dimensiones del sensor de su dSLR son aproximadamente 3 veces más grandes que el sensor del compacto, por lo que una foto tomada con el compacto 5.1 mm f / 2 se verá similar a una tomada a 16 mm f / 6.3 con el sensor APS-C. Además, la distancia focal más corta reducirá el efecto bokeh, ya que un ángulo de visión más amplio significa que más fondo debe caber en el mismo espacio de imagen y, por lo tanto, cada objeto de fondo se proyectará más pequeño (más parecido a un punto, es decir, más nítido).

Aquí hay una comparación rápida de dos fotos con un sujeto similar, tanto en f / 2, primero tomadas con una cámara compacta (en su mayor distancia focal) como en segundo lugar con una dSLR (lente de 58 mm):

compacto en f / 2 dSLR en f / 2

El ángulo de visión será similar cerca del extremo más largo de la lente LX5, donde la apertura máxima disponible es f / 3.3; para ver cómo se vería su bokeh, configure su 50 mm en D80 en f / 10.

Aquí hay una comparación rápida de dos fotos con un sujeto similar y un ángulo de visión similar, primero tomadas con una cámara compacta (en su distancia focal más larga) a f / 3.2, y luego tomadas con una dSLR (lente de 58 mm en f / 11):

compacto en f / 3.2 dSLR en f / 11

Para obtener el efecto bokeh en una cámara compacta, debe pagar un sensor grande, como en Fuji X100 o Sigma DP2. E incluso entonces, el efecto será más débil, porque el ángulo de visión de esas cámaras es más amplio que 50 mm en una dSLR. O bien, puede confiar en algunas técnicas alternativas para obtener una buena separación de fondo.


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@dpollitt Utilicé la calculadora integrada de Windows para calcular la diferencia del factor de recorte y multipliqué el número f con ella, como se explica en la respuesta de Matt Grum a otra pregunta.
Imre

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Yo diría que no es el tamaño del sensor sino la longitud focal de la lente lo que afecta al bokeh. El tamaño del sensor dicta el uso de distancias focales más cortas en general, pero no tiene un efecto directo. Bokeh es puramente una función de la lente.
NickM

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@ Nick puramente ópticamente, sí; pero dado un marco fijo del sujeto (como en esta pregunta), el uso de la misma distancia focal en diferentes tamaños de sensores afectará su distancia del sujeto, y el bokeh resultante será diferente debido a una perspectiva diferente. Con esta restricción de encuadre similar, el tamaño del sensor se convierte en la variable que dicta la distancia focal para elegir.
Imre

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Estoy de acuerdo w / nick, esta respuesta es engañosa. El bokeh en una apertura dada (que es lo que esta pregunta hace) será el mismo. Debe indicar por adelantado en la respuesta que está tomando en cuenta la distancia.
Shizam

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@Shizam, el deseo de un marco similar ya se expresa en la pregunta. De todos modos, se agregaron imágenes para ilustrar mi punto.
Imre

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La distancia del sujeto importa en la producción de bokeh. Piénselo de esta manera: hay un sujeto y otro objeto que está 1m más lejos de él. Si el sujeto en sí está a 1 m de la cámara, el otro objeto está dos veces más lejos. Pero si el sujeto está a 10 m de la cámara, el otro objeto está a 11 m, solo un 10% más alejado del sujeto. Si el sujeto está cerca del infinito (como el sol / la luna), entonces el "objeto cercano" estaría prácticamente en la misma distancia. Es por eso que una vez que nos enfocamos en una estrella, otras estrellas que están a años luz de ellas permanecen enfocadas.

Las dos cámaras que mencionó tendrán distancias de sujeto diferentes si desea componer la imagen de la misma manera, es decir, para cubrir la misma área del encuadre, ya que la longitud focal efectiva de una lente varía mucho con el tamaño del sensor. Las DSLR tienen sensores mucho más grandes en comparación con los prosumidores y las cámaras de apuntar y disparar. (La relación de tamaño del sensor con el sensor estándar de 35 mm se denomina factor de recorte del sensor). En efecto, tendrán un bokeh diferente.


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f / 2 es f / 2 es f / 2. Esa es la relación de la distancia focal dividida por la apertura, que es básicamente una medida de la luz que entra en la cámara.

Bokeh es simplemente la palabra japonesa para "desenfoque". Lo que llamamos bokeh son solo las partes de las fotos que están fuera del Círculo de Confusión . Algunas personas (como este tipo ) te harán creer que el bokeh es la calidad del desenfoque y no las áreas desenfocadas. En general, se sostiene que cuantas más cuchillas haya en el diafragma (establece la apertura), mejor (más agradable) la calidad del bokeh producido por esa lente.

Considere esto: una toma en una película de 35 mm con una lente de 50 mm a una distancia de f / 2 y 2 m de una pared gris pintada muy grande que está perfectamente iluminada tiene un brillo constante en toda la película. El centro de la película no es menos oscuro que los bordes exteriores. El círculo de confusión no cambia en absoluto. A la lente no le importa que la haya puesto en una Leica III (Modelo F) cargada con Tri-X de 35 mm o si la ha puesto en una Epson R-1D (que tiene un "factor de recorte" de 1.6 debido a su tamaño de sensor). Lo único que cambiará es el área de la imagen en el mundo real (por ejemplo, todo el automóvil versus solo las puertas de los pasajeros cuando se dispara desde el costado) cuando se utilizan configuraciones idénticas y puntos de vista.

Todos los números en una cámara con respecto a la distancia focal y f-stop generalmente se dan en equivalentes de 35 mm, por lo tanto, una apertura f / 2 con el zoom ajustado a una distancia focal de 50 mm en una cámara de bolsillo será igual a una f / 2 aperturas en un Leica Summitar montado en un Leica y le dará el mismo área desenfocada, pero menos área total fotografiada, debido al tamaño reducido de la cámara.


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Hola, Andrew: la profundidad de campo es diferente cuando se usa la distancia focal equivalente y el mismo fstop en un compacto, en comparación con un cuadro completo. El panasonic lx5 a un campo de visión equivalente de 50 mm (longitud focal real de 10,6 mm), enfocando a 3 m, a f2.8 tiene una profundidad de campo de 3,5 m. La Leica M9, ​​que utiliza una lente de 50 mm a 2,8, tiene una profundidad de campo de solo 0,6 m. He utilizado las especificaciones de la lente lx5 de dpreview, y la calculadora de dofmaster.com entiendo su punto, pero la comparación con un campo de visión equivalente es una comparación más práctica en situaciones del mundo real.
rapscalli 01 de

En tu último párrafo, te refieres a una distancia focal real de 50 mm , ¿verdad? Entonces, algo así como 280 mm 35 mm efectivo en un típico superzoom de apuntar y disparar con un sensor pequeño.
Lea el perfil

Ah @rapscalli, pero cuando vas por el mismo campo de visión , has cambiado la distancia focal utilizada, por lo que, por supuesto, estás cambiando el DOF.
Andrew Beals

Si va a exigir exactamente la misma foto y luego comparar números, eso es algo completamente diferente. Cuando habla del bokeh, tiene objetos enfocados, y el resto del marco realmente solo importa porque enmarca los elementos enfocados muy bien.
Andrew Beals

@mattdm Estoy hablando de un equivalente de 35 mm y, en el caso de Leica / Epson, la distancia focal (50 mm) es exactamente la misma. Tiene un sensor (que es más pequeño que un marco estándar de 24x36 mm) o tiene una pieza de película real. DOF es lo mismo, solo obtienes una foto recortada del sensor más pequeño. Entiendo lo que DOFmaster está tratando de vender y cómo anotan los números.
Andrew Beals

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No existe una medición objetiva del bokeh como tal, es en gran medida una calidad estética que realmente no se puede cuantificar. Sin embargo, generalmente se considera "mejor" cuando se aplica lo siguiente:

  1. La profundidad de campo es muy superficial.
  2. La apertura de la lente está lo más cerca posible de un círculo perfecto.

La profundidad de campo es una función de la apertura, pero en realidad está directamente relacionada con el tamaño absoluto de la apertura, no solo su relación con la distancia focal, que es a lo que se refiere el número f. Las dos lentes que especifique tendrán un diámetro de apertura de 25 mm en el caso de la lente de 50 mm y 12 mm en la lente de 24 mm, lo que significa que la profundidad de campo es mayor en la lente de 24 mm.

Según estas mediciones, es más probable que la lente de 50 mm, con su mayor apertura física, proporcione un "mejor" bokeh, suponiendo que ambas lentes, cuando estén completamente abiertas, tengan aberturas perfectamente circulares.


El LX5 tiene una lente de 5.1-19.2 mm, que es equivalente a 24 mm en el extremo más ancho. Por lo tanto, la apertura física máxima es de solo 2.55 mm (5.8 mm en teleobjetivo).
Imre

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No, una cámara réflex digital y compacta no producirá el mismo bokeh. Todas las respuestas dadas hasta ahora son completamente correctas, sin embargo, hay una razón más fundamental por la que crean resultados diferentes: el bokeh es el resultado de la cantidad de cuchillas de diafragma de apertura y la fórmula óptica utilizada para crear la lente. En otras palabras, dos lentes diferentes tendrán un bokeh diferente, eso es todo.

Ahora, dos lentes diferentes podrían producir un bokeh muy agradable e incluso podrían producir un bokeh muy similar. Pero recuerde que el bokeh es el primer resultado de la lente que usa y es fácil decir que es probable que los resultados sean diferentes.


Si bien tiene un punto de vista alternativo interesante, creo que el foco de la pregunta está en la cantidad de bokeh, que está influenciada únicamente por el diámetro de la apertura física.
Nayuki
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