¿Puedes decir por una foto borrosa si el foco estaba demasiado cerca o demasiado lejos?


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Si enfoca en un plano focal que está lo suficientemente delante de su sujeto, o lo pasa (en relación con la profundidad de campo), el sujeto aparecerá borroso. ¿Hay alguna forma de distinguir únicamente del desenfoque resultante si el enfoque estaba demasiado cerca o lejos?

EDITAR: la pregunta original ahora ha recibido algunas buenas respuestas, pero noté que fue malinterpretada un par de veces. Eso indica que no se planteó con suficiente claridad, así que lo edité un poco. Además, ilustraré el punto un poco más abajo.

Tome esta configuración con el sujeto, la lente y la película o el sensor en el que el sujeto está bien enfocado (el plano focal se cruza con él).

focal_plane_on_subject

Ahora imagine si el foco se coloca detrás del sujeto. Esto se llama "enfoque posterior". La proyección del sujeto sobre la película / sensor se vuelve borrosa, con el punto de convergencia real de la luz del sujeto detrás de él. Las fuentes de puntos de luz del sujeto se convierten en discos (o en una forma de bokeh específica para la apertura).

focal_plane_behind_subject

Luego, ponga el foco delante del sujeto. Esto se llama "enfoque frontal". La proyección nuevamente se vuelve borrosa, pero esta vez porque el punto de convergencia para la luz del sujeto está frente a la película / sensor. Por lo tanto, la proyección borrosa está realmente invertida.

focal_plane_in_front_of_subject

La pregunta era entonces, ¿es esta diferencia en el desenfoque de alguna manera identificable a través de nada más que la imagen resultante?

En cuanto a la razón de preguntar, filmo una película para no tener comentarios inmediatos sobre el resultado. Mantengo notas de mis disparos pero no tengo datos EXIF, por lo que cosas como la distancia focal y la distancia al sujeto son una aproximación en el mejor de los casos. A veces disparo con poca luz y tengo que confiar en el enfoque manual. Las cosas se ven bien en el visor, pero después del desarrollo descubro que se ha perdido un poco el foco. Ser capaz de averiguar si estaba demasiado cerca o demasiado lejos es muy útil, y puede enseñarme si fue un error del usuario y cómo prestarle atención, o si una cámara o lente específica parece tener problemas leves de enfoque y cómo Podría compensar eso.



Editado un poco para aclarar lo que estoy preguntando (y esto no se trata de aviones). Si obtuve el punto de convergencia para el enfoque posterior o frontal incorrecto, ¡hágamelo saber! No tengo mucho conocimiento sobre la física detrás de la óptica.
G_H

Se recomienda editar las preguntas para mejorarlas (por ejemplo, aclaraciones, agregar información adicional, etc.) . Sin embargo, editar una Pregunta para cambiarla en una pregunta diferente que resulte en la invalidación de una o más Respuestas va en contra de la política de Intercambio de pila (incluso cuando su pregunta original no era lo que pretendía). Su edición más reciente aquí (por ejemplo, cambiar "imagen" a "desenfoque") invalida una respuesta. En tales casos, se le recomienda que haga una nueva pregunta , tal vez con un enlace a esta para un contexto adicional.
Makyen

@Makyen Aunque esas respuestas son útiles y las he votado, las que proporcionaron la respuesta para la pregunta prevista hicieron la menor cantidad de suposiciones (es decir, hay otros elementos a distancias diferentes que los sujetos). Desafortunadamente, parece que no puede haber una respuesta definitiva de todos modos porque cualquier método para intentarlo dependerá de algunos factores que pueden o no encontrarse en la imagen.
G_H

Artículo relevante del autor de SmartDeblur, con ejemplos: yuzhikov.com/articles/BlurredImagesRestoration2.htm
biziclop

Respuestas:


39

Depende. En muchos casos, puede ser posible sin más ayudas visuales en la imagen.

Muchas lentes, si no la mayoría, mostrarán diferentes aberraciones cromáticas longitudinales delante y detrás del plano de enfoque. Si se desplaza un poco hacia abajo en la página vinculada, verá esto demostrado con una imagen de un cuadro de prueba de enfoque. Con esta lente, el desenfoque frente al punto de enfoque tendrá franjas de color púrpura, mientras que el desenfoque detrás del punto de enfoque parecerá verdoso.

Si conoce las características de esta lente, puede ver solo una parte muy pequeña de la imagen, como por ejemplo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

... y asegúrate de que esta área fuera de foco esté detrás del plano de enfoque.


55
por lo tanto, no puede determinarlo a partir del desenfoque (sobre el que se pregunta esta pregunta). necesita información adicional sobre la lente y otras aberraciones.
THS

55
@ths No lo veo preguntando si puedes distinguirlo del desenfoque. ¿Puedes citar esa sección? Solo veo "de una foto borrosa" (que es diferente de solo el desenfoque en sí. Más bien, es la foto en su conjunto, que resulta ser borrosa) y "de la imagen resultante" (que amplía aún más lo que el OP está pidiendo). Pero tal vez me lo perdí, o la pregunta fue editada
Aethenosity

2
La lengua materna de @Aethenosity OP probablemente no sea el inglés, pero así es como leo la pregunta: si tiene un área desenfocada en una imagen, ¿puede determinar si está delante o detrás del plano de enfoque real?
jarnbjo

2
@Aethenosity Como dijiste y me gustó cómo intenté reformular la pregunta con mis propias palabras, según tengo entendido: si tienes un área desenfocada en una imagen, ¿puedes determinar si está delante o detrás de la imagen? plano de enfoque real?
jarnbjo

44
@jarnbjo De hecho, no soy un hablante nativo de inglés, pero si la pregunta no está clara, es más probable debido a la falta de conocimiento sobre los términos adecuados para expresarlo. Su interpretación es correcta. El desenfoque se producirá ya sea por el punto de convergencia de los rayos de luz que se encuentran detrás de la película / sensor (sujeto entre la cámara y el plano focal) o al estar frente a él (sujeto más allá del plano focal). En el último caso, la fuente de luz puntual se ve borrosa "invertida". Esta respuesta hace uso inteligente de eso debido a la diferencia en la refracción para diferentes longitudes de onda.
G_H

20

Cuando la abertura se coloca para minimizar el viñeteado, las formas de bokeh para los objetos que están demasiado lejos se giran 180 ° en comparación con los objetos que están demasiado cerca. (La imagen de la abertura se refleja a través de su punto central.) Si la disposición de las cuchillas de la abertura no es simétrica alrededor del punto central, puede intentar encontrar un "bokeh de referencia" que esté claramente más cerca o más alejado del plano de enfoque para compararlo con las luces resaltadas en el sujeto para ver si las formas de bokeh coinciden con las que están cerca o lejos.

demasiado cerca Muy lejos


1
¡Muy inteligente! E independiente de color o blanco y negro.
G_H

2
@G_H Sí, pero recuerde que los bordes de la abertura y, por lo tanto, también los bordes de la forma del boke, giran a medida que ajusta la abertura. Tendrá que conocer la configuración de apertura exacta o tener otros puntos de referencia en la misma imagen para comparar.
jarnbjo

Me pregunto si hay una cámara que usa una apertura de forma tan extraña para hacer el enfoque automático.
Ed Avis

@jarnbjo: no es necesario conocer la configuración de apertura exacta de la lente porque el método implica el uso de "bokeh de referencia" dentro de la misma imagen.
xiota

@EdAvis: es improbable que cualquier cámara use la orientación del bokeh para enfocar porque: la cámara tendría que buscar el bokeh. La lente tendría que estar bastante desenfocada para que las formas fueran discernibles. (¿Cuántos píxeles para mostrar los puntos de un heptágono versus contraste simple?) Muchas lentes tienen un número par de cuchillas de apertura. La apertura gira, como observa jarnbjo.
xiota

6

Mi respuesta solo trata las formas "humanas" en la diferenciación, es decir: sin software, solo sus ojos y manos.

Si no tengo referencia (como en: me ciegas, configuras la distancia de enfoque, y luego solo puedo mirar a través del visor, pero no puedo cambiar nada), la respuesta es: depende de lo que puedo ver.

Tomemos, por ejemplo, un callejón de árboles: uno al frente, otro donde se encuentra el sujeto y otro a la distancia. Cuando veo que el sujeto no es nítido, puedo intentar determinar si el árbol en primer plano o el que está en el fondo está más enfocado.

Si no tengo referencia, por ejemplo, como ya mencionó Yaba , cuando tomo una foto de un avión con el cielo azul de fondo y sin primer plano, entonces no tengo forma de saberlo exactamente (supongo que el enfoque está demasiado cerca, sin embargo, ya que los planos tienden a estar cerca del infinito).


La forma más fácil de averiguarlo generalmente es cambiar ligeramente el enfoque y ver dónde está (nuevamente, esto funciona mejor con una referencia que sin ella).

Pero, en términos generales, no hay una forma segura de diferenciar: una distancia de enfoque demasiado corta no conduce a un desenfoque (significativamente) diferente en comparación con una distancia de enfoque que es demasiado larga.


5

Si el avión está demasiado lejos o cerca, es difícil de decir. la forma más fácil es tener objetos delante y detrás y ver cuál está afilado para poder determinar si está demasiado lejos o demasiado cerca ... esta es la misma forma en que se hace calibrando el enfoque automático de una lente con una herramienta lenscal como esta .

sin tales objetos es difícil decirlo.


1

No

técnicamente no es posible detectar solo a partir del desenfoque qué tan lejos o en qué dirección la imagen está desenfocada.

Esta es la razón por la cual los sistemas de enfoque automático con detección de contraste tienen que "buscar" el enfoque cambiando repetidamente la distancia de enfoque y verificando si la imagen mejoró o empeoró.

En contraste , los sistemas AF de detección de fase saben (teóricamente) exactamente qué tan lejos y en qué dirección tienen que cambiar el enfoque para lograr una nitidez óptima.

Por supuesto, la imagen cambia si tiene en cuenta las claves de contexto de otros objetos en la imagen (es decir, "adivinar"), pero eso es algo que actualmente solo pueden hacer los espectadores orgánicos. Esto podría cambiar con los algoritmos de inteligencia artificial en la cámara, pero sospecho que otros avances mejorarán en CD-AF puro antes de eso. (Ver el enlace de @szulat desde un acomment: https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4TECH.HTM )


55
En ciertos casos, el software podría determinar esto a partir de otros artefactos / aberraciones que son el resultado de estar fuera de foco, por ejemplo, esferocromatismo ...
rackandboneman

1
Entonces, en realidad, ¿ ?
Eric Duminil

3
@EricDuminil . Esta respuesta es simplemente incorrecta. Una respuesta no es necesariamente más correcta, solo porque el texto está en negrita, letras grandes.
jarnbjo

La pregunta que me hicieron cuando respondía fue: "¿se puede detectar en el desenfoque si se enfoca hacia atrás o hacia adelante?" de desenfoque así que no por otros efectos. Por favor, demuéstrame que estoy equivocado.
THS

2
@jarnbjo: Es una práctica común (más en algunos sitios de intercambio de pila que en otros) comenzar una respuesta con un encabezado TL: DR en negrita y luego apoyar la conclusión. Espero que estés bromeando, porque esto parece un intento legítimo de dar una buena respuesta (no en negrita por convencer a nadie), pero simplemente no pensé en algunos de los efectos mencionados en el top 2 respuestas (la suya y la del usuario 82310) que le permiten obtener información del desenfoque, sin información de fase. +1 esta respuesta porque el punto sobre la detección de fase AF es interesante.
Peter Cordes

1

Sí, si el contenido incluye bordes a diferentes distancias.

Si puede decir que un objeto adicional está más borroso que uno más cercano, entonces está más alejado del plano de enfoque. Eso significa que el enfoque es demasiado corto.

Por el contrario, si los objetos distantes están menos borrosos que los del primer plano, el enfoque es demasiado largo.


0

Con un avión en el cielo se pone difícil. A diferencia de otros objetos a diferentes distancias disponibles (pájaros, blouds, ...) no puede compararlo fácilmente visualmente.

Algunas combinaciones de lente / cámara pueden rastrear la distancia de enfoque y lo escribirán en el EXIF. Sin embargo, esto no es muy confiable, pero podría darle una pista. Cuando conoce el tipo de plano y, por lo tanto, puede buscar su tamaño real, puede calcular su distancia aproximada y comparar esto con la distancia focal.

Esta página con su calculadora puede ayudarlo con esto: https://www.scantips.com/lights/subjectdistance.html



Bueno, entonces la pregunta no estaba clara. En este caso es fácil. Busque otros elementos delante o detrás que estén enfocados. Sin embargo, si eso es lo que se ha preguntado, me pregunto por qué se hizo, ya que esto es obvio, ¿no?
Yaba

8
@Yaba "un avión que está demasiado delante de tu sujeto". Creo que si un avión está demasiado cerca de lo que estás tratando de disparar y en un estado de movimiento en el que es difícil concentrarse, tienes problemas más urgentes que obtener una buena foto.
G_H

1
@Yaba La pregunta es si hay aspectos de la parte borrosa de una imagen que pueden decirle si es el resultado de un enfoque posterior o frontal. Es posible que no tenga nada delante o detrás del tema que contar. El enfoque posterior colocaría la imagen deseada "detrás" del plano de la película / sensor, con el enfoque frontal delante. Lo que significa que el enfoque frontal también lo invierte. Pensé que esto podría afectar la apariencia del desenfoque de alguna manera notable. Estoy preguntando por interés.
G_H

Entendido. Sin embargo, todavía se aplica lo que escribí. Siempre que conozca el tamaño real del sujeto, puede calcular su distancia real (en caso de que no lo sepa) y compararlo con los datos de distancia focal EXIF ​​para obtener una pista.
Yaba

0

Sí esferocromatismo.

No tiene nada en el plano de enfoque. No tiene la opción de mover la distancia focal o varias imágenes para emparejar la vida que tiene un sistema de enfoque. No tiene sujetos de diferentes distancias, por lo tanto, diferentes grados de desenfoque. ¿Tiene un sujeto a una distancia y está desenfocado, la pregunta está cerca o lejos?

La luz no converge / enfoca exactamente lo mismo. Luz verde diferente a la luz magenta. En la fórmula de la lente no solo tiene una distancia de enfoque Y profundidad de campo y difracción. También tiene una profundidad de enfoque en el sensor / película. En un teleobjetivo teleobjetivo largo abierto de par en par. Tendrá blancos FAR con un contorno de borde verde y cerca de él si los blancos de enfoque tienen un contorno de borde magenta. Esto también puede ser esferocromatismo amarillo azul. Pero el magenta verde es el más común. Ocurre principalmente en lentes abiertos ANCHOS rápidos (más longitud golpeando la curva defectuosa en el borde exterior de la lente), por lo que se me puede ver incluso en una lente amplia y RÁPIDA abierta. Cerrar el obturador más fuerte, eliminó esto.

Saber más sobre la distancia focal, la distancia de enfoque y el tamaño de la abertura ayudaría a definir cómo saber si está enfocado cerca o lejos. La respuesta básica es SÍ. Podría descubrirlo a partir de diversas abberaciones cromáticas. Lentes axiales y laterales y primarias / secundarias no apocromáticas (cualquier lente no $$$) tiene esto. Las lentes apocromáticas solo limitan el rango de la lente / apertura a donde coinciden los colores claros

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