¿Por qué la manipulación de imágenes basada en software está mal vista mientras que la manipulación basada en hardware es aceptable?


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En mi pregunta anterior, alguien señaló que el tono antinatural basado en HDR obtendrá más objeciones de la comunidad fotográfica que el recorte. Personalmente, creo que las pequeñas mejoras basadas en HDR están bien desde una perspectiva artística, siempre y cuando la imagen final no cambie drásticamente.

¿Por qué las manipulaciones basadas en hardware, como la fotografía en blanco y negro (tradicionalmente con película en blanco y negro), la exposición prolongada, etc., también resultan en una imagen "no natural", aceptable mientras que la manipulación basada en software (como HDR) es mal visto por la comunidad de la fotografía?


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¿Mal visto por quién? ¿Y por qué clasificas la desaturación como "basada en hardware"? ¿Puedes encontrar otro ejemplo además de la exposición prolongada?
mattdm

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Creo que está generalizando desde "el uso de HDR en cada imagen al máximo nivel de efecto es malo", lo que sin duda es una queja común, a "la manipulación basada en software es mala", que es a lo sumo un tema mucho menos frecuente.
Philip Kendall

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Más allá del hardware que almacena y recupera datos digitales, y el hardware que captura y muestra esos datos, hay muy poca o ninguna "manipulación basada en hardware" de imágenes: todo es software. Pero puede ser un software que se ejecuta en su cámara / teléfono, o puede ser un software en su computadora portátil o de escritorio. Cualquiera que frunce el ceño en la manipulación de "software" sobre la manipulación de "hardware" no recibe ese punto ...
twalberg

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Personalmente desapruebo el HDR (excesivo), no solo porque no es natural, sino porque es feo, en mi opinión. Todo se reduce al gusto personal, creo.
osullic

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No es que HDR esté mal visto cuando se usa bien para representar una escena de alto rango dinámico usando un medio (impresión, pantalla, etc.) con un rango dinámico más bajo. Las mejores imágenes HDR no se notan de inmediato como imágenes HDR, sino que aparecen como una escena que podría verse a simple vista de un observador. Lo que muchos objetan es usar las características de mapeo de tonos de las aplicaciones HDR para producir lo que a menudo se denomina "arco iris de vómito tecnicolor cocido en exceso".
Michael C

Respuestas:


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¿Por qué las manipulaciones basadas en hardware, como la fotografía en blanco y negro (tradicionalmente con película en blanco y negro), la exposición prolongada, etc., también resultan en una imagen "no natural", aceptable mientras que la manipulación basada en software (como HDR) es mal visto por la comunidad de la fotografía?

Porque sentimos que necesitamos poner una línea que separe la fotografía de la pintura en alguna parte .

La mayoría estará de acuerdo en que la foto de una pared de ladrillos directamente desde la cámara constituye una fotografía. Además, la mayoría estará de acuerdo en que la representación de 1996 de John Corkery de Hedy Lamarr utilizada en los anuncios de Corel Draw no lo hace.

Finalmente, uno puede tomar una foto de algo y "seguir modificándolo" una y otra vez hasta que no quede nada de la foto original y la visión del artista digital se haga cargo. El umbral más fácil y menos controvertido es referirse a épocas anteriores en las que la fotografía ya estaba establecida pero el arte digital no existía.

Para responder a su pregunta: es una convención fuera de la tradición / inercia / como se llame.

Sigue cambiando y evolucionando. Lo que está mal visto hoy probablemente sea la corriente principal en pocas décadas.

Intencionalmente utilicé la "ilustración vectorial realista de Hedy Lamarr" (descripción legal real) como un ejemplo de algo que sin duda es 100% arte digital, pero está basado en una fotografía.


Esta respuesta entender correctamente la esencia de mi pregunta y la responde de manera satisfactoria sin ser demasiado polémico y sin ser exigente nit cualquier terminología equivocada que podría haber utilizado debido a mi falta de experiencia
Kiran

2
Llamarlo "tradición" no responde la pregunta con respecto a la tonificación HDR porque hay personas que se oponen al uso de la tonificación HDR, pero no otras técnicas que no son "tradición", como eliminar objetos que distraen del borde del marco con relleno consciente del contenido.
xiota

Estoy de acuerdo con su punto general, estoy muy, muy, muy en desacuerdo con la distinción que se hace contra la pintura . Tal vez "pintura digital"?
mattdm

1
@xiota Por otro lado, hay personas que se oponen a la alteración digital como esa, pero piensan que HDR está bien.
mattdm

¿Por qué el recorte rompe las reglas tradicionales de la fotografía? ... ¿Por qué le preocupa recortar cuando usa HDR? ... ¿Por qué la HDR es inaceptable frente a las manipulaciones tradicionales como el cultivo, el blanco y negro y la exposición prolongada? ... Es "Tradición" hasta el final ...
xiota

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¿Por qué las manipulaciones basadas en hardware, como la fotografía en blanco y negro (tradicionalmente con película en blanco y negro), la exposición prolongada, etc., también resultan en una imagen "no natural", aceptable mientras que la manipulación basada en software (como HDR) es mal visto por la comunidad de la fotografía?

Las diferencias de la percepción humana que se deben a las limitaciones del medio son generalmente más aceptadas que la alteración intencional que está libre de tales limitaciones. Obviamente, hay una variedad de opiniones, pero esto no es solo una cuestión de "algunas personas piensan" porque hay una diferencia entre los resultados que se sienten, por razones físicas ("hardware") o históricas, naturales para una forma de arte en particular y aquellos que no lo hagas

  • La fotografía en blanco y negro no es una "manipulación de hardware", incluso si consideramos que la película es "hardware". Es una limitación técnica histórica, y debido a su historia, se ha convertido en parte del lenguaje de la fotografía.

  • Exposición prolongada: supongo que está pensando en las cascadas suaves como la mantequilla o en el tráfico como corrientes de luces, ¡puede que no coincida exactamente con la percepción humana, pero tampoco lo hace la exposición corta! El sistema visual humano construye un modelo del mundo siempre actualizado y basado en el tiempo. No vemos una corriente (¡o autos!) Congelada en el tiempo. Cualquier selección de velocidad de obturación da como resultado algo que es un artefacto del proceso fotográfico.

Del mismo modo, uno puede encontrar que los trazos de pincel visibles en una pintura al óleo hecha con pinceles físicos están bien mientras se agregan digitalmente los efectos de trazo de pincel para ser "mal visto", incluso cuando el resultado digital se ve increíble .


"El sistema de visión humana intrínsecamente construye un modelo del mundo basado en el tiempo siempre actualizado". Descripción perfecta Prestigio.
IconDaemon

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De hecho, aunque no soy un fanático de la estética HDR, diría en su defensa que lo que está tratando de lograr es idealmente crear algo más cercano a la percepción humana (quizás hiperrealista). El sistema de visión implica cambios de apertura, etc. integrados en una imagen imaginada muy diferente a una sola exposición fotográfica. Por supuesto, HDR no siempre intenta parecer naturalista.
PeterT

Has hecho un argumento persuasivo de que ninguna fotografía duplica perfectamente la percepción humana, pero no estoy seguro de ver cómo eso hace que las distorsiones basadas en elecciones mecánicas sean más aceptables que las distorsiones basadas en la manipulación digital.
1006a

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Simple: las diferencias con la percepción humana que se deben a las limitaciones del medio son generalmente más aceptadas que la alteración intencional libre de eso. Puedo ampliar un poco, pero básicamente es por eso que desafía la premisa. Hay una diferencia simple y natural entre los ejemplos dados y las imágenes HDR, y no tiene que ver con el "hardware" per se.
mattdm

para responder realmente a OP: creo que la diferencia se debe a que los algoritmos cableados por hardware pasaron el filtro de consenso por parte del equipo del producto. Lo que significa que el creador cree que la alteración ejecutada es tan estándar que es bueno tenerla de forma nativa. ejemplo: limpieza automática de la piel de la mayoría de las cámaras digitales de hoy. Por el contrario, los cambios de software son más fácilmente controvertidos porque son más fáciles no universales, ya que hay un espacio infinito de posibles filtros.
v.oddou

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¿Está mal visto? La fotografía siempre ha utilizado cualquier tecnología disponible, ya sea en la cámara, en el cuarto oscuro o, ahora, en la computadora.

Ha pasado mucho tiempo desde que se requería que otras formas de arte fueran 'fotorrealistas'. ¡No hay necesidad de fotografía tampoco! Si se encuentra entre personas que no están de acuerdo, trabaje dentro de sus reglas si encuentra beneficio, pero trabaje en otro lugar también.


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Me metí en la fotografía con un P + S digital compacto justo antes de que las DSL se volvieran asequibles, cuando toda la experiencia de la fotografía y la sabiduría para absorber se centraron en el cine. Debido a que las personas de las que aprendí fotografía eran todos disparadores analógicos, cuando obtuve un rebelde digital y tomé imágenes en bruto, siempre me aseguré de no manipular la imagen de una manera que no se pudiera hacer "de verdad" en un cuarto oscuro.

Puedes hacer mucho en el cuarto oscuro: curvas, contraste, mezcla de canales, USM, solarización, recorte, esquivar / quemar, perspectiva, viñeta, etc. También hay muchas herramientas solo digitales que puedes usar, pero nunca toqué: pincel clon, la mayoría de los filtros, historia del arte, cubo de pintura, texto, gamma, cámara de plástico fx, etc. Sentí que eran baratos o virtuales o copias, algo así. Instagram fue / es una abominación total bajo esta vista.

¿Por qué me sentí así? Supongo que porque respeto los métodos y técnicas de aquellos que me inspiraron y enseñaron. Tal vez quería asegurarme de que pudieran asesorar sobre todos los aspectos de mis impresiones, por lo que mantuve el proceso familiar. Sin embargo, en retrospectiva, es probable que sea una desventaja inútil, y podría haber ahorrado muchos golpes si no fuera tan pedante.

Sin embargo, probablemente no sea tan inusual, así que tal vez sea solo el honor de la tradición lo que guía la tasa de aceptación relativa de varias técnicas fotográficas, al menos entre expertos y veteranos, que luego guían a los recién llegados. En ese sentido, las cosas que se pueden hacer solo en el mundo virtual de lo digital se percibirán sutilmente como poco realistas, y el realismo es una calidad valorada para la mayoría de los tipos de fotografía, y especialmente para las fotos que les gustan a otros fotógrafos; cosas que pueden hacer pero no hicieron.


Bien dicho, articulado y enfocado. Expresaste muchos de mis pensamientos y creencias también.
Alaska Man

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¿Por qué ... aceptable mientras ... mal visto por la comunidad fotográfica?

El contexto cambia lo que es aceptable y lo que no.  El contexto de su pregunta original era "reglas tradicionales de fotografía", no "comunidad de fotografía". ¿Pero qué es la comunidad fotográfica? ¿Todos los que poseen una cámara? Hay tantos subgrupos con preferencias contradictorias que no tiene sentido preguntar sobre las preferencias de todo el grupo en su conjunto.

Se espera que los fotógrafos de la naturaleza fotografíen la naturaleza, no animales enjaulados o especímenes de taxidermia. Se espera que los fotógrafos documentales representen la realidad lo más posible, no sacar a las personas de las fotos. No se aplican tales restricciones a las personas comunes.

En mi pregunta anterior, alguien señaló que el tono antinatural basado en HDR obtendrá más objeciones ... que el recorte.

Según los números, más personas se opondrán a la tonificación HDR que al cultivo.  Aquellos que se oponen a los cultivos probablemente se opondrán a la tonificación HDR. Muchas personas que se encuentran los cultivos objeto aceptable para HDR tonificación -  X + Y> X .

Su pregunta anterior era sobre las "reglas tradicionales de fotografía" y el recorte. Si bien el cultivo tiene una larga historia y se puede justificar que se encuentra dentro de los límites de la "fotografía tradicional", la tonificación HDR es un desarrollo reciente que es mucho menos probable que se considere más "tradicional" que el cultivo.

Si bien existen técnicas de cuarto oscuro para combinar exposiciones múltiples y aumentar el rango dinámico, el tono HDR tiene un aspecto distintivo y requisitos computacionales modernos que lo diferencian del trabajo en cuarto oscuro o programas que simulan procesos de cuarto oscuro.

Tonificación HDR

Es muy parecido a mirar pinturas impresionistas. La ejecución es al menos tan importante como la elección del estilo.  Se han creado algunas imágenes agradables con HDR, pero el efecto se ha usado en exceso. Muchas personas ahora están cansadas de ello. También hay imágenes en las que HDR no se usa bien. Esto incluye imágenes con colores sin vida; halos sombras desaturadas de bajo contraste; transiciones ásperas y borrosas entre la luz y la oscuridad; y detalles exagerados, demasiado afilados.

Hardware vs Software

¿Por qué las manipulaciones basadas en hardware ... son aceptables mientras que la manipulación basada en software ... está mal vista ...?

Las restricciones para limitar la fotografía a los procesos en la cámara podrían haberse originado como una guía para los fotógrafos documentales para reducir la tentación de editar sus fotos. Para algunos, es un orgullo tenerlo "correcto" en la cámara. Para otros, es un ahorro de tiempo no tener que procesar posteriormente.

Como otros han mencionado, la distinción entre "hardware" y "software" no está clara porque las cámaras modernas son computadoras especializadas. La mayoría de las cámaras tienen múltiples modos de juguete, y algunas cámaras tienen procesamiento sin procesar en la cámara, junto con otras capacidades de edición.

mattdm especula: "Las diferencias de la percepción humana que se deben a las limitaciones del medio son generalmente más aceptadas que la alteración intencional libre de eso". La dicotomía es natural frente a antinatural , en y para un medio particular, no hardware frente a software.

Ojo del espectador

Personalmente, creo que las pequeñas mejoras basadas en HDR están bien desde una perspectiva artística ...

Puedes hacer lo que quieras y llamarlo arte. Ni siquiera necesitas una cámara. Si otras personas están de acuerdo con sus gustos "artísticos" es un tema aparte.

Cuando las personas están más preocupadas por una técnica que por el efecto que pretendía un artista, esa pieza ha fallado como arte . El tono HDR tiende a ser tan obvio y feo que llama la atención sobre sí mismo antes de que se pueda considerar cualquier otra cosa, lo que hace que la imagen en la que se usó falle como arte.

... siempre y cuando la imagen final no cambie drásticamente.

¿De dónde vino este requisito? ¿Ya no es arte si la imagen se "cambia drásticamente"? En cualquier caso, el tono HDR cambia la imagen drásticamente porque cada píxel se modifica en el proceso.


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Provocativo:

HDR es una herramienta. Se utiliza para crear imágenes con una exposición igual en toda la imagen, para mostrar todos los detalles, los que estarían subexpuestos, los que estarían sobreexpuestos y los detalles visibles normales.

Otra herramienta es un martillo. No para tomar fotos, sino para clavar clavos en algo. Pero un martillo también se puede usar para dar forma a una lámina de metal en algo diferente.

Similar es HDR, puede usar la herramienta para crear algo nuevo a partir de una imagen existente. Tomas una foto de un lugar aburrido y la transformas en algo fantástico e irreal.

Las personas que desaprueban el HDR también pueden desaprobar las linternas y los reflectores.

Dato curioso: la fotografía HDR no es nada nuevo. Compruébalo: https://www.fhotoroom.com/products/artizen/tutorials/hdr-history.asp

Nota personal: frunzo el ceño ante el arte moderno, como la "bañera" de Beuys


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Esta es una pregunta de psicología en lugar de una pregunta de fotografía y, como tal, puede extenderse a otros medios:

  • ¿Por qué las personas desaprueban los MP3 aunque no pueden distinguir entre eso y una grabación sin pérdidas?
  • ¿Por qué las personas desaprueban el CGI y aplauden las acrobacias físicas, incluso en los casos en que personalmente no pueden notar la diferencia?
  • ¿Por qué algunas personas desaprueban el arte dibujado digitalmente en lugar del arte dibujado a mano?
  • ¿Por qué el uso de maquillaje se considera aceptable, pero los defectos de la piel en el photoshop están mal vistos?
  • ¿Por qué algunas personas aplauden a los fotógrafos que filman en película, incluso cuando lo digital puede lograr exactamente los mismos resultados?

Como puede ver, varias personas pueden desaprobar cientos de problemas diferentes. A veces hay un amplio consenso sobre un tema determinado, otras veces solo unos pocos grupos marginales protestan contra una práctica determinada.

Si debe prestar la más mínima atención a su opinión depende en gran medida del contexto: si está interesado en convertirse en miembro de un determinado club de fotografía y sus reglas prohíben el uso de la manipulación basada en software, entonces probablemente debería cumplir con sus estándares. Por otro lado, si cumplir con los estándares de los puristas de la fotografía no es su taza de té, puede ignorarlos fácilmente a voluntad. Es su derecho a criticar tanto como es su derecho a ignorar por completo sus críticas.


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TL; DR

La manipulación de hardware generalmente significa que uno sabe lo que quiere hacer y cómo está a punto de hacerlo antes de que se abra el obturador. La manipulación de software generalmente significa que uno está exprimiendo lo mejor de la imagen después de que se tomó.


Algunas personas, incluyéndome, consideran la fotografía como pintar con luz.

En los viejos tiempos, se debe tener en cuenta la luz, la escena y la imagen deseada y configurar todo manualmente (enfoque, velocidad de obturación, apertura, luces estroboscópicas, sensibilidad de la película) para obtener la imagen de la película. Luego tienen que desarrollarlo y construir la fotografía resultante en el cuarto oscuro.

Las grandes fotografías fueron creadas generalmente por fotógrafos expertos que tienen el sentido de la escena y el momento y el conocimiento de cómo lograr el efecto deseado.

Las cámaras de hoy en día tienen muchos regímenes automáticos que van desde la prioridad de obturación / apertura simple (y bastante antigua) hasta la completamente automática. Para lograr el efecto deseado, uno todavía necesita saber cuál es el parámetro clave (obturador lento para una cascada suave como la seda; apertura completamente abierta para DOF superficial) y qué se puede configurar automáticamente.

Por otro lado, el postprocesamiento puede considerarse como pintura con operaciones matriciales. Todo lo que necesitas es aplicar algunos filtros, pinceles y otros. Uno no necesita ese conocimiento profundo de "qué demonios está pasando" para cambiar la fotografía de alguna manera. Algunos "fotógrafos" hacen postprocesamiento solo porque la fotografía fue mal tomada y tratan desesperadamente de deshacer los errores.

Como anécdota, una vez que olvidé mi cámara configurada para escenas nocturnas (ISO alto, abertura de par en par) e hice varias tomas a la luz del sol. Estaban muy sobreexpuestas. Más tarde, en la computadora, jugué con esas imágenes y ajusté los filtros al azar. Tuve suerte, algunos de ellos no estaban tan sobreexpuestos, así que pude sacarles una imagen extraña. Finalmente, a veces hago esas imágenes sobreexpuestas a propósito, cuando quiero obtener el efecto que obtengo accidentalmente.

Cualquier cosa que haga a propósito y sepa lo que está haciendo todo el tiempo desde apuntar la cámara hacia algún lugar y presionar el botón para cargar la imagen en su cartera, no hay nada que esté mal visto: quería hacerlo y fue su decisión.


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El problema con la manipulación digital excesiva es que da como resultado una reducción de la información. Esta es una mala idea al comenzar con algo como JPEG, ya que JPEG es un formato que ha reducido significativamente la cantidad de datos basados ​​en un modelo de percepción de imagen humana, incluidas cosas como la cuantificación aproximada de características "menos importantes" y el submuestreo de croma. Como punto de partida para los algoritmos de procesamiento de imágenes, los supuestos subyacentes a la compresión con pérdida no son válidos. Como un ejemplo extremo, las imágenes significativamente borrosas se pueden enfocar (con cierta pérdida de calidad), pero si JPEG decide "Puedo tirar toda esa información ya que el ojo humano no va a ver una diferencia en este desorden borroso". más de suerte de lo que pensabas.

Ahora, incluso con imágenes RAW, habrá cuantización. Todo eso significa que, en general, es mucho mejor comenzar con una buena calidad de imagen sólida en lugar de decir "Arreglaré esto más adelante".

Ahora no se equivoque: arreglar las cosas más adelante es en realidad una tarifa estándar, pero aún así desea comenzar con una buena entrada (no necesariamente perfecta). Resulta que los modelos pecosos son impopulares ya que complican seriamente las reparaciones posteriores a la producción: "demasiada información". En realidad, también son molestos en la reparación previa a la producción, ya que son un área de trabajo mucho más compleja para los especialistas en maquillaje que los tipos de piel más homogéneos.

Entonces, hay buenas razones para crear el mejor material posible antes de ingresar al dominio digital, y ese es el trabajo de un fotógrafo. El procesamiento solía ser un área de especialización diferente y todavía lo es, hasta cierto punto. Es un oficio diferente que generalmente no tiene la intención de contribuir con una energía creativa significativa, sino más bien transmitir lo que el fotógrafo entregó al proceso de la mejor manera.

Su kilometraje puede variar, pero los buenos resultados dependen de un buen material de partida. Por lo tanto, el buen material de partida se convierte en una categoría de orgullo propio.

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