¿Cómo lidiar con los libros de cuentos que indican que robar está bien / bien?


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Jack y su madre viven felices para siempre con sus riquezas que Jack le robó al gigante . - Jack y las habichuelas mágicas

Poniendo las joyas en su ropa, los niños se dirigieron a casa. Un cisne los transporta a través de una extensión de agua y en casa solo encuentran a su padre; su esposa murió por causas desconocidas. Su padre había pasado todos sus días lamentando la pérdida de sus hijos y está encantado de verlos sanos y salvos. Con la riqueza de la bruja que encontraron, todos viven felices para siempre. - Hansel y Gretel

Si fuera lo suficientemente pobre como para no poder alimentar a mis hijos, definitivamente ya habría entrado en la casa de alguien. No veo nada malo en robar si no tienes trabajo por alguna razón, y no puedes ganar dinero en este momento y tu hijo está a punto de morir de hambre.

Entonces, deseo saber:

  • ¿A qué edad te presentaron este tipo de libros? ¿Cuál fue el impacto del libro en ti en ese momento? ¿Cómo trataron tus padres con estos libros?

  • ¿Cómo manejas estos libros con tus hijos? ¿Les explica cuándo está bien robar o mentir y cuándo no? ¿Cuál es la respuesta de tus hijos?

  • ¿A qué edad se deben presentar tales libros al niño?


Piensa en ello como un castigo. ¿Qué opinas de las historias donde se quema a la bruja? A los niños les encantan estos cuentos y están felices porque se ha hecho justicia.
Martin

Lectura adicional de bonificación: Aladdin; 1001 Noches en general, Robin Hood
usuario3143

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No estoy seguro de que me sienta cómodo con la pregunta recién editada aquí. El primer punto es básicamente una encuesta, que no considero sobre el tema en los sitios de StackExchange (incluso este); Del mismo modo el segundo. El tercero está bien, supongo. Sin embargo, todo es una pregunta bastante diferente de la original, que solo pedía una versión más detallada sobre el segundo punto.
Joe

Básicamente, "Cómo les hablas de X a los niños" está bien para mí, pero "Cómo les hablaste a tus hijos sobre X" no lo es, no es una pregunta con una sola respuesta buena, ni nada parecido. Si bien proporcionar antecedentes sobre cómo hablamos sobre X con nuestros hijos es una buena manera de responder cómo debe / puede acercarse a hablar con los niños sobre X en general, no debería ser la pregunta.
Joe

@ Joe ¿Has leído esto en el lado derecho del cuadro de preguntas parenting.stackexchange.com/questions/ask :Opinions should be backed up either with a reference, ***or experiences that happened to you personally.***
Aquarius_Girl

Respuestas:


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¿A qué edad te presentaron este tipo de libros? ¿Cuál fue el impacto del libro en ti en ese momento? ¿Cómo trataron tus padres con estos libros?

Recuerdo haber leído esos libros de fantasía cuando tenía unos 8 años. Para entonces, claramente aprendí que robar y mentir no es aceptable en el mundo real. Nunca continué ninguna discusión con mis padres. Pero así es como trato, cuando mi hijo de 6 años pregunta cuando leo libros de fantasía, ¿son todas las madrastras malvadas? Me di cuenta de que es demasiado joven para aprender sobre madrastras y salto a otros cuentos de hadas donde los ladrones son castigados por héroes, por ejemplo: Aladdin y cómo Gene ayuda a las buenas personas.

¿Cómo manejas estos libros con tus hijos? ¿Les explica cuándo está bien robar o mentir y cuándo no? ¿Cuál es la respuesta de tus hijos?

Recomendaría elegir los libros que sean apropiados y les permita mejorar su imaginación. Para eso están destinados los libros de fantasía. Desde muy pequeños les enseñamos a nuestros hijos que robar y mentir no es lo correcto. así que cuando se encuentren con tales historias, estoy seguro de que lo tomarán como una historia de fantasía y se olvidarán de ella.

¿A qué edad se deben presentar tales libros al niño?

Hay muchos libros de cuentos de fantasía, así que elige el que sea apropiado para tu edad y puedes ayudar con respuestas positivas. Los libros de cuentos de Arabian Night transmiten un mensaje positivo donde los villanos son castigados por héroes. Los libros como el que lees, diría, déjalos para que el niño decida hasta que maduren lo suficiente como para que robar sea un delito y no sea aceptable en el mundo real.


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No tienes que evitarlos. Leí (y escuché) muchos de estos cuentos de hadas cuando era joven y la mente del niño no toma los mismos detalles que un adulto.

De hecho, ahora tengo poco más de 20 años y esta es la primera vez que me doy cuenta de que estos libros tratan el robo de esta manera.

Para cuando los niños realmente tengan la capacidad de atención para escuchar estas historias, ya deberían entender que es solo una historia y que robar está mal. Las cosas que están mal pueden ser emocionantes y son buenas para contar historias. Eventualmente tendrán que aprender porque la mayoría de las historias se enfocan en cosas que normalmente no son aceptables; Es por eso que son interesantes de leer.

También podría comenzar con cuentos de hadas, que son claramente ficticios (y los niños se lo contarán antes de comenzar) en lugar de omitir los cuentos de hadas y dejar que comiencen con algo que parezca realista, lo que podría hacerles pensar que el comportamiento es aceptable .


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Hable al respecto.

Incluso a las dos o tres, este tipo de discusiones morales puede ser muy educativo (y entretenido). Mi hijo de tres años entiende mucho la idea de que robar está mal; probablemente señalaría que estuvo mal en la primera historia. (Creo que en Hansel y Gretel, está menos mal, ya que la bruja estaba tratando de comérselos ... pero quién sabe).

Hable acerca de por qué su codicia causó los problemas en primer lugar (en las dos historias anteriores). Hable sobre si está bien quitarle cosas a alguien, incluso a una persona mala. Esto es relevante en su vida actual: ¿está bien quitarle un juguete a otro niño, incluso a un niño malo? - Y a medida que crecen.

Tener estas conversaciones, incluso un simple "¿Crees que está bien?" - también ayuda a reforzar la idea de pensar en lo que lee, por lo que cría a su hijo para que piense críticamente sobre lo que lee.


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Cuando era niño, mis padres me leían con frecuencia los cuentos de hadas de Grimm. Recuerdo tener favoritos, principalmente los de princesas, y los pedí mucho (aunque no recuerdo haber elegido volver a leerlos una vez que pude leer). Simultáneamente me enseñaban a no mentir, robar, engañar, etc. Como otros han dicho, nunca noté ningún conflicto. Nunca se me ocurrió que mis padres estaban de ninguna manera tolerando o respaldando un comportamiento de cuento de hadas. Nunca surgió en una conversación sobre cómo no comportarse, tampoco. Los cuentos de hadas simplemente eran, fenómenos en sí mismos, divorciados de la realidad cotidiana.

No fue hasta que tenía veintitantos años y comencé a leer el Gato con Botas al hijo de un amigo que las dos partes de mi entendimiento chocaron. Tengo un temperamento enriquecedor: en todas mis interacciones con sus hijos traté de darles información sobre el mundo y cómo comportarse en él, y aquí estaba leyendo una historia donde el protagonista engaña y mata a un gigante perfectamente inocente para que pueda robar su castillo y tierras. Estaba horrorizado, tanto que ni siquiera pude terminar la historia.

Vaya a cuando tuve mi propio hijo, y este desagrado no examinado por los cuentos de hadas de los niños todavía estaba conmigo. No elegí conscientemente dejarlos fuera de su educación, pero noche a noche, cuando leía sus historias o escogía libros de la biblioteca, de alguna manera nunca elegía los cuentos de hadas tradicionales.

Y esto resultó ser una mala cosa. Porque la literatura está llena de referencias a otra literatura, y las historias se cuentan en oposición a las anteriores. Incluso fuera de la literatura, los arquetipos de cuentos de hadas son conocidos y poderosos y útiles para discutir el comportamiento humano. Algunos son específicos de la cultura, algunos resuenan en diferentes culturas, pero a mi hija le faltan casi todos. Ha perdido puntos más de una vez en las pruebas porque nunca estuvo expuesta a esta capa subyacente de arquetipo. (Por ejemplo, "¿Por qué el capítulo 5 de The Bridge to Terabithia se llama 'The Giant Killers'?" Ella pensó que tenía algo que ver con asesinos realmente grandes).

Si pudiera hacerlo de nuevo, le leería estas cosas desde que tenía uno o dos años. Usaría un tono diferente al que leía en sus otros libros, siempre comience con las palabras "Érase una vez" y simplemente las presente de manera neutral como información. Tienen su propia moral, pero es una en la que los gigantes y las brujas siempre son malos, y está bien engañarlos y robarlos o incluso matarlos sin ningún motivo. Como los Wiccanos y las estrellas de la NBA estarían de acuerdo, claramente no es aceptable en nuestro mundo discriminar contra clases enteras de personas ... pero guardaría las discusiones sobre esto para otro material. Sin embargo, me aseguraría mucho de encontrar este otro material, especialmente para contrarrestar la historia de Cenicienta, y asegurarme de que tuvimos esas discusiones.

Del mismo modo, con respecto a los castigos atroces que se encuentran en los cuentos de hadas, otra razón por la que no quería leerlos, creo que hubiera estado bien contarle sobre los zapatos candentes (por ejemplo) que comienzan cuando ella era demasiado joven para comprender lo que esto significaba. Quizás esto la hubiera hecho más dura más adelante con respecto a sus sentimientos por los personajes de las historias, y no tan molesta cuando les sucedieron cosas malas. (Vea mi pregunta ¿Cómo puedo ayudar a mi hijo de diez años a no estar traumatizado por la muerte de personajes en los libros? Desde hace algún tiempo).


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En mi opinión, en estos cuentos de hadas hay muchas más cosas malas que solo robar: madrastras malvadas, brujas que comen niños, personas que mueren con muertes horribles (principalmente por castigos) ... Si tales historias se publicaran hoy, es probable que lo hagan No se recomienda para niños. ¿Deberías leerles a tus hijos de todos modos? Absolutamente. (Y digo esto como uno de los que nunca fueron muy aficionados a los cuentos de hadas cuando era niño).

Para la edad en que los niños pueden juzgar lo que sucede en esas historias, deben tener la edad suficiente para comprender que esas son historias, que provienen de una época hace mucho tiempo, y que están ambientadas en ese momento. No hay gigantes ni brujas, y las personas ya no son puestas en barriles en los que las uñas han sido expulsadas del exterior y ya no están rodando por las colinas para castigarlas.

Además, hay momentos y lugares donde consideraríamos robar bien. (Robar armas de un enemigo generalmente se considera un acto valiente, y rara vez se lo llama "robar", y si le roban a un ladrón conocido, nos reiríamos de ello.) Los estudios científicos han demostrado que prácticamente todos mienten varios veces al día sin siquiera pensarlo. E incluso cuando lo pensamos, existe lo que llamamos "mentiras piadosas", y son importantes. (Solo dígale a la próxima madre que orgullosamente sostiene a su recién nacido cómo se ve realmente su hijo con todas esas arrugas en una cabeza roja y calva).

Si le dice a su hijo que nunca mienta o robe, entonces lo pone en un dilema moral, porque le escucha predicar un estándar moral absoluto que no está a la altura. Y esto está bien, porque su hijo se encontrará constantemente con ellos mientras vive con otras personas. Así es como está tejida nuestra sociedad. Las normas morales que rigen nuestras sociedades son mucho más complejas que "hacer esto, no hacer eso" y son difíciles de aprender. Pero todos los niños tendrán que aprender estos estándares para poder vivir en su sociedad, y la única forma de aprender acerca de estas reglas es exponerse a ellos, todos sus dilemas y discrepancias. Ayude a su hijo a navegar este tema complejo, pero no trate de evitar que se exponga a él.


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Las historias tradicionales, como las de los hermanos Grimm, contienen un montón de cosas raras.

Probablemente me presentaron a estas historias muy joven. Sé que tenía un libro de canciones de cuna "Mother's Goose". ¡Las rimas infantiles tradicionales pueden ser horribles! Bebés cayendo pozos o personas a las que les cortan la cabeza.

Mencionas el fascinante Panchatantra. Hay diferentes formas de estas historias. Algunos de ellos están dirigidos a niños muy pequeños y usan formas simplificadas de las historias y muchas imágenes. Otros están dirigidos a niños mayores y usan menos imágenes y más palabras.

Los cuentos de hadas tradicionales "occidentales" son similares. Puede encontrar versiones simples en libros ilustrados para niños muy pequeños, y puede encontrarlas en películas (por ejemplo, las películas de Disney a menudo las usan) y puede encontrar historias más largas para niños mayores.

Es posible que desee leer estas historias antes de leerlas a sus hijos. De esa manera, cuando los héroes de la historia se roban todas las joyas, puede conversar con sus hijos sobre lo que piensan que es o no es un comportamiento aceptable.

Estoy de acuerdo con usted en que a menudo estas historias tienen algunos temas que presentan dificultades para los padres. Yo, por ejemplo, creo que muchas de las historias tienen problemas con la mecanografía estéreo sexista. Entonces, cuando los lea con mi hijo, diré cosas como "Me pregunto si hay otra historia donde la princesa rescata al príncipe", y luego inventaremos nuestra propia historia.

(Muy editado esta respuesta)


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Ese es el problema. No sé cómo discutir eso de manera que un niño pueda entender cuándo robar y cuándo no.
Aquarius_Girl

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@TheIndependantAquarious, ¿qué dirías cuando leyeras "The Gold Giving Snake"? pitt.edu/~dash/panchatantra.html#goldgiving
DanBeale

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@theindependantaquarius - ¡Hola! Lo siento si me parece grosero! No entiendo tus preguntas, así que dejaré que otras personas intenten responderlas.
DanBeale

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Primero, debe tenerse en cuenta que en la mayoría de los casos que menciona hay una suposición de que los artículos tomados del villano probablemente fueron robados originalmente por el mismo villano. Incluso Robin Hood está robando impuestos injustos a los campesinos de los que fueron recaudados.

En segundo lugar, los problemas morales rara vez son completamente negros o blancos. Tómelo como una oportunidad para discutir las áreas grises. ¿Está bien robar bienes que ya fueron robados para evitar el hambre? Si robas lo suficiente para vivir una vida de lujo, ¿lo has exagerado? ¿Deberías haber tratado de determinar el propietario y devolver propiedades más allá de lo que te mantuvo con vida? Con la ropa nueva del emperador, a todos se les dijo que mintieran al rey cuando se necesitaba la verdad para que el rey viera cómo le había costado su vanidad. Mientras tanto, él también fue víctima de los ladrones que jugaron con su debilidad: ¿hay algo que sus hijos puedan comprender para ser conscientes de su debilidad y tratar de ser conscientes de los estafadores? ¿Y los que mintieron por instrucción estaban haciendo mal? ¿O son las mentiras piadosas que hacen que una persona se sienta bien consigo misma lo que hay que hacer a veces? "¡Por supuesto que te ves genial cariño! ¡No he ganado ni una libra ni envejecido por día en los 40 años que hemos estado juntos!"

Tómelos como momentos de enseñanza. Enseñe a sus hijos a ver más allá de las palabras que les fueron leídas y a discutir los dilemas morales que seguramente enfrentarán. ¿A qué edad? Si preguntan, tienen edad suficiente para una respuesta apropiada para su edad. Y si hace una pregunta importante, aborde las preguntas que surjan. Los niños son bastante buenos para mostrar el nivel de complejidad que han derivado de lo que los ha expuesto.


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¿A qué edad te presentaron este tipo de libros? ¿Cuál fue el impacto del libro en ti en ese momento? ¿Cómo trataron tus padres con estos libros?

Hay un punto válido en su pregunta que muy, muy pocos de nosotros, si es que hay alguno, podemos responder, y eso es lo que el mundo es para un niño de dos o tres años, porque la memoria a largo plazo no dura hasta más tarde (aunque ocasionalmente se pueden recordar algunos recuerdos vívidos de la infancia). Lo mejor que podemos hacer es leer el trabajo de las personas que trabajan con esos niños y decidir por nosotros mismos si confiamos en ellos.

Como tú, mis padres no me leyeron esos libros. Sin embargo, me contaron historias que les contaron. Recuerdo que era muy joven cuando mi madre contó historias sobre un perro mágico, Passe-Partout (yo hablaba solo francés cuando era niño), que podía pasar por cualquier cosa, lo que ayudaría a su maestro a salir de todo tipo de soluciones. Pero nunca, nunca confundí eso con la realidad. Sabía que era solo una historia.

¿Cómo manejas estos libros con tus hijos? ¿Les explica cuándo está bien robar o mentir y cuándo no? ¿Cuál es la respuesta de tus hijos?

No recuerdo haber mezclado demasiado la moralidad con los cuentos de hadas. La moral era una lección diaria y continua a través del ejemplo y la discusión. No le robé ni mentí a mis hijos (ni siquiera un mito de Santa Claus). Tuve muchas discusiones sobre programas de televisión, videojuegos, películas y anuncios. Pero no recuerdo haber convertido los cuentos de hadas en juegos de moralidad. Las fábulas de Esopo fueron muy buenas para eso, y también las leemos.

¿A qué edad se deben presentar tales libros al niño?

Comencé a leerle canciones infantiles a mi primer hijo a los 4 o 5 meses de edad. En consecuencia, su primera palabra fue "Moo". Estoy muy seguro de que los cuentos de hadas eran anteriores a los dos años. Sesame Street, llena de fantasía, fue mucho antes de eso. Los otros, probablemente lo mismo, pero recuerdo menos bien.

Tengo un video de mi primer hijo y yo viendo Sesame Street, y apareció un segmento divertido, "Amo ser un cerdo" . Cantaría eso después: "Me encanta cómo se siente el barro, me encanta cómo suena el barro, me encanta el barro en el suelo ... ¡Amo, amo, amo ser un cerdo!" No creo que alguna vez haya pensado que alguna vez fui un cerdo, o imaginé que podría cambiarme a uno cuando él no estuviera cerca.

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