Turbo equivalente en motores eléctricos


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¿Hay algo funcionalmente equivalente a un turbo para motores eléctricos?

Obviamente, no estoy pidiendo algo que reutilice los gases de escape para forzar la entrada de más aire, porque no hay gases de escape ni la necesidad de aire.

Lo que pregunto es si hay algo que pueda usar la "energía residual" para dar un IMPULSOR DE POTENCIA INMEDIATA a un motor eléctrico, que es lo que hace el turbo de los motores de combustión, en términos funcionales.


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¿Estás hablando en un vehículo totalmente eléctrico?
JPhi1618

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"fuerza de salida para reutilizarlo como entrada", bueno, un turbo usa energía de gas de escape desperdiciada (que no es la salida de nuestro sistema) y, por lo tanto, para vehículos eléctricos, no estoy seguro de cuál sería el equivalente analógico.
chilljeet

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No estoy seguro de qué es exactamente lo que estás tratando de preguntar. La inducción forzada mejora la eficiencia y la potencia del motor al permitir que más aire y combustible reaccionen a presiones más altas. El hecho de que la inducción forzada sea impulsada por la presión de los gases de escape es relativamente menor en comparación con eso, solo hace que sea un dispositivo más simple y barato. En un motor eléctrico, tampoco hay mucho: la eficiencia del accionamiento es muy alta (y, en la práctica, impulsada por la economía), y el único desperdicio es una pequeña cantidad de calor en comparación con los motores de combustión. Sin embargo, las baterías son un asunto diferente: P
Luaan

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sería un sistema terriblemente diseñado, pero ... si tuviera motores de inducción que no tuvieran condensadores para mejorar el factor de potencia, podría ver una mejora en la eficiencia energética al agregar capacitancia al sistema (aunque dudo que lo haga) tener un efecto en la potencia máxima)
costrom

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El "impulso de poder inmediato" sería más análogo a un "chorro" nitroso presurizado que a un "turbo". Los compresores de admisión impulsados ​​por escape sufren turbo retraso .
Jeeped

Respuestas:


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El "tomar algo de la fuerza de salida para reutilizarlo como entrada" puede interpretarse como un frenado regenerativo, pero las grandes diferencias son:

  1. El frenado regenerativo recupera la potencia de las ruedas, mientras que el turbo recupera la potencia del propio motor, que de otro modo se desperdiciaría.
  2. La potencia del turbo se suma a la potencia normal del motor, mientras que la potencia del frenado regenerativo va al almacenamiento para que el motor la use normalmente sin ningún aumento de rendimiento.

Si ve un turbo como potencia suplementaria a la potencia máxima del motor, vería los supercondensadores como algo cercano también. Los supercondensadores pueden entregar una alta corriente al motor (por lo tanto, alta potencia) que las baterías no pueden entregar por un corto tiempo, lo que hace que el automóvil vaya más rápido por un período corto (más parecido a lo que haría una inyección de óxido nitroso) a expensas de sobrecalentamiento, disminución de la eficiencia y, de lo contrario, reduce la vida útil del motor eléctrico.


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En un híbrido (tren de transmisión al estilo Toyota), usar el motor de combustión y el motor eléctrico al mismo tiempo para obtener la máxima aceleración es un aumento del rendimiento con solo usar el motor de combustión. A menos que sea un híbrido enchufable, toda la energía eléctrica debe provenir del motor de combustión, por lo que el frenado regenerativo indirectamente proporciona al menos un impulso a corto plazo en el rendimiento.
Monty Harder

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"La potencia del turbo se suma a la potencia normal del motor", eso no es realmente correcto. Más bien, el turbo solo hace que el motor sea capaz de entregar más potencia. Lo hace sin consumir combustible u otros recursos, por lo que esto no es similar a lo que podría hacer un supercondensador (eso sería más bien un análogo al postquemador de un motor a reacción).
Leftaroundabout

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@leftaroundabout Eso no es cierto. La potencia adicional que ofrece un turbo siempre tiene el costo de un consumo de combustible adicional en comparación con el mismo motor y el mismo desplazamiento sin turbo. La principal diferencia es que, en un motor turboalimentado, esta potencia adicional generalmente es más eficiente que un aumento equivalente de potencia al aumentar el desplazamiento del motor.
Gabriel Diego

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@MontyHarder. La pregunta original era sobre motores eléctricos completos. En motores híbridos, estoy de acuerdo en que este es el efecto práctico.
Gabriel Diego

@gabrieldiego: "la potencia extra ... viene a costa de un consumo extra de combustible", eso es una tautología. Poder significa energía traducida por tiempo ; con cualquier eficiencia dada, aumentar el poder siempre aumenta la demanda de recursos. Simplemente, como usted dice, aumentar la potencia del motor con un turbo realmente mejora la eficiencia, a diferencia de aumentarlo con un desplazamiento adicional.
Leftaroundabout

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frenado regenerativo

Esta pregunta y respuesta con respecto al tema contiene información muy buena, así que la respuesta revela una paradoja matemática con frenado regenerativo

Este Q&A está un poco fuera de su tema, pero tiene migas de pan con respecto a la recuperación de energía perdida a través de un turbo para cargar una masa y la recuperación de energía cinética a través del frenado en la Fórmula 1


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Creo que esta es una gran interpretación de la pregunta. Un motor eléctrico está atado directamente a la rueda, por lo que no hay realmente ningún "desperdicio" que pueda ser capturado. Creo que reutilizar el impulso que los motores ponen en el automóvil es lo más cercano que se va a poner el OP.
JPhi1618

Creo que esta es la interpretación INCORRECTA de la pregunta. Ya sabía qué es el frenado regenerativo, y lo que quise decir con mi pregunta es tomar una parte de la salida y reutilizarla como entrada para dar un IMPULSO INMEDIATO . Eso es lo que hace un turbo, en términos prácticos.
sergiol

Los votos negativos funcionan mejor que los comentarios. Ama tu pasión.
DucatiKiller

@sergiol Has cambiado la interpretación de la pregunta (que ya da paso a varias interpretaciones). Si alguien no lo entendió de la manera que usted quiso decirlo, no tiene que usar mayúsculas y texto en negrita para señalarlo porque esto se ve descortés y grosero.
Gabriel Diego

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Está todo bien. Es su pasión por la verdad. Entiendo. Dicho esto, realmente tratamos de ser diferentes de las guerras de llamas SO. @sergiol Respeto totalmente tu punto de vista. Fue mi interpretación cuando nadie respondió su pregunta. Creo que la respuesta de Gabriel es ciertamente mejor desde una alineación de rendimiento con su pregunta. Desde la perspectiva de la cosecha, pensé que mi respuesta fue bien desde esa perspectiva. Saludos a ustedes, saludos a la pasión y bienvenidos al sitio de mecánica si ya no les he dicho eso en el pasado.
DucatiKiller

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No, no hay ningún equivalente. Se utiliza un turbo porque los motores de combustión son inherentemente ineficientes: convierten la energía química en energía mecánica, utilizando un desvío incómodo a través del calor . Desafortunadamente, el calor es la peor forma posible de almacenar energía: según las leyes de la termodinámica, solo puede convertirlo a otras formas de energía si también aumenta la entropía. Si haces física, descubres que la máxima eficiencia es la eficiencia de Carnot

η = 1 - T C / T H

donde T C y T H son los puntos de temperatura fría y caliente del ciclo del motor, es decir, el aire circundante frente a la temperatura de combustión. Tenga en cuenta que la fracción se aproxima a cero a medida que T H aumenta * , es decir, la pérdida se puede hacer bastante pequeña dejando que la combustión ocurra a alta temperatura. Pero no se puede hacer que la temperatura sea infinitamente alta y, por lo tanto, inevitablemente se pierde algo de energía.

Puede considerar el turbo como un dispositivo que recupera parte de la energía perdida o, más concretamente, puede verlo como un medio para aumentar la presión de operación y, por lo tanto, la temperatura, y así reducir un poco la pérdida. En cualquier caso, un turbo es solo un medio para abordar el problema de que un motor de combustión no es eficiente . (En la práctica, no encontrará ningún motor con una eficiencia superior al 30%).

No es necesario hacer eso para un motor eléctrico, ¡porque estos son eficientes! Convierten la energía eléctrica en mecánica a través de campos magnéticos, y ese proceso está mucho mejor controlado. Puede acercarse al 100% de eficiencia sin necesidad de tener una temperatura o acercarse al infinito.
Claro, hay algunas pequeñas pérdidas en la resistividad eléctrica de los devanados de cobre, en las corrientes parásitas y en la fricción de los cojinetes, pero estas pueden hacerse muy pequeñas mediante un diseño de precisión.

En todo caso, podría tener sentido buscar un turbo-análogo para baterías , porque estas son en realidad la parte débil de un automóvil eléctrico, en términos de eficiencia. Quizás tendría sentido agregar algún tipo de recuperación de calor residual a estos.


* En caso de que remarcar que la pérdida también se desvanece si T C se convierte en cero : correcta, pero no hay mucho que se pueda hacer sobre T C . Enfriar el aire por debajo de la temperatura ambiente requeriría un refrigerador gigante, que por supuesto en general solo desperdiciaría aún más energía. Sin embargo, enfriar después de un sobrealimentador tiene sentido, porque la temperatura ya es más alta que la temperatura ambiente, es decir, esto puede hacerse pasivamente.

Al final, "recuperar energía residual" es discutible: siempre se puede considerar el motor y el turbo juntos como un motor termodinámico, y su eficiencia total no puede ser mejor que Carnot.


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Buena respuesta ...... +1
DucatiKiller

Tengo que alabar todo el esfuerzo por la descripción técnica que pones en la respuesta. Sin embargo, la pregunta era mucho más simple que eso, el OP solo quería saber el equivalente práctico, algo que uno sentiría en el pedal (y al rellenar / recargar).
Gabriel Diego

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@gabrieldiego La pregunta no parece tan específica como la forma en que la lees. Esta respuesta de 'No' es una mejor respuesta. El frenado regenerativo es la acumulación de energía al reducir la velocidad. Un turbo está utilizando energía de desecho cuando el motor conduce el vehículo.
HandyHowie

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Creo que puede agregar números aproximados: el motor de gasolina típico funciona al 20% de eficiencia, el motor eléctrico típico al 90%. Esto a primera vista muestra la poca energía que queda para la reutilización.
Agent_L

¿Un turbo realmente mejora la eficiencia de un motor, o simplemente aumenta su potencia máxima (lo que a su vez puede permitir el uso de un motor más pequeño que sería más eficiente cuando se suministran menores demandas de energía)?
supercat

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Podría capturar el calor del motor eléctrico y convertirlo en más energía utilizando un dispositivo termoeléctrico. Investigación de la Universidad de Florida


Suena interesante. Sería genial si pudieras agregar el título completo del artículo y una cita que llegue a la esencia en caso de que ese enlace desaparezca en el futuro.
JPhi1618

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Esto es realmente muy interesante, pero se supone que ese proyecto captura el calor residual de los motores de combustión . Un motor eléctrico produce mucho, mucho menos calor residual, y en particular a una temperatura mucho más baja, por lo tanto, apenas hay energía que pueda capturar aquí. En todo caso, podría tener sentido capturar el calor residual de las baterías .
Leftaroundabout

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Aquí hay algunas buenas respuestas que cubren casi por completo el tema. Sin embargo, una cosa que no se mencionó es KERS: sistemas de recuperación de energía cinética. Efectivamente, tiene una gran masa (volante) que gira cuando el vehículo está en movimiento. Generalmente bajo frenos o aspiradora (sin acelerador) la línea de transmisión alimenta energía en este volante. Cuando es necesario, el volante se activa a través de un embrague y puede alimentar esa energía de vuelta a la línea de transmisión.

Si bien no es estrictamente una tecnología EV (y, de hecho, no estoy seguro de si algún EV usa KERS), es otra vía posible.


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KERS es solo una implementación particular del frenado regenerativo, mencionado por DucatiKiller. Y la mitad de su respuesta ni siquiera se aplica aquí, ya que el motor eléctrico no tiene modo de operación "sin acelerador".
Agent_L

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No, el motor no, sin embargo, el controlador ciertamente tiene un estado de inercia en la mayoría de los aspectos.
Aaron Lavers

Además, aquí hay una aplicación para KERS en un EV. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept y una compañía que vende componentes kerstech.com , y un pdf de Intech que en parte discute otra implementación. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Entonces sí, de alguna manera se aplica aquí. Para que estos sistemas funcionen, reciben retroalimentación del controlador.
Aaron Lavers

@Aron Lavers Dude! La pregunta era sobre motores eléctricos . Los híbridos pueden tener turbo regular porque tienen motores de gasolina regulares . El "kers" puesto en Twizzy es solo otra implementación del frenado regenerativo, exactamente lo que DucatiKiller describió mucho mejor que usted. Debería aprender qué es "kers" de los libros de texto, no de los anuncios del fabricante.
Agent_L

@Agent_L Siento que estás presionando la etiqueta aquí. DucatiKiller enlazó dos artículos, sin embargo, describió poco al respecto en su publicación. No creo que mi descuido de cómo funciona un sistema de recuperación cinética sea incorrecto. He dado contexto sobre cómo funciona en una aplicación convencional (es decir, bajo vacío en un automóvil convencional) y, como tal, cómo "podría" adaptarse a esta situación. Luego proporcionó algunas implementaciones del mundo real. Sin embargo, decirme de dónde debería aprender conceptos está un poco más allá de su posición y más allá de lo que se considera por encima del tablero ...
Aaron Lavers

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La mayoría de los sistemas de tracción eléctrica reducen el voltaje que llega al motor eléctrico desde la batería. Por ejemplo, un controlador de motor de carro eléctrico de 48 V le dará al motor hasta 48 V pero no más. La teoría de resumir y hervir el motor eléctrico para este voltaje de pila es la velocidad y la corriente es par. El término jerga TURBO se usa cuando el controlador se modifica para que a veces actúe como un amplificador de voltaje que proporciona más voltios que la batería. Esto proporciona más velocidad pero no más par. Así es como los carros eléctricos pueden ser y son modificados para ir más rápido mientras mantiene el mismo motor y la misma batería. Debe saber lo que está haciendo; de lo contrario, explotará el motor al igual que agregar turbo a un motor de gasolina. El grado de impulso es la cantidad de amplificación de voltaje que El controlador está configurado para.El 25% es una cifra razonable de parque de pelota.

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