¿Se puede usar un automóvil convencional para cargar un automóvil eléctrico?


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Un amigo que conduce un Leaf recientemente estuvo muy cerca de quedarse sin carga, lo que llevó a otro amigo a preguntar si era posible "arrancar" un Leaf desde otro automóvil. Obviamente, no podría hacerlo de la manera habitual, pero en principio podría usar otro automóvil como generador para cargar la batería. En la práctica, ¿hay una manera conveniente de hacer esto?


Incluso si pudieras, ¿por qué lo harías?
Capitán Kenpachi

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Porque si se quedara sin carga, sería relativamente fácil hacer que aparezca otro auto y darle la carga suficiente para llegar a casa.
ShadSterling

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Pero los autos a gasolina son repulsivos y estúpidos.
Capitán Kenpachi

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Quizás, pero por ahora son mucho más fáciles de encontrar que las estaciones de carga, y mucho más portátiles que las tomas de corriente.
ShadSterling

Respuestas:


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No, no puedes.

Bueno, es posible que pueda, pero no de una manera factible de ninguna manera probable.

Los vehículos eléctricos comúnmente tienen dos circuitos eléctricos separados.

Uno funcionando a los 12 V normales, que se vincula con todos los componentes electrónicos comunes que tienen todos los demás tipos de automóviles. Las bombillas, radios, en muchos casos, también un motor de arranque para el motor de gasolina, si de hecho tiene uno de esos (que la hoja no tiene si no me equivoco).

El otro funciona a un voltaje que oscila entre 96 V y más cerca de 300 V (dependiendo de la marca y tal), lo que impulsa los motores.

¿Para que? Tu puedes preguntar.

Bueno, si el motor eléctrico es de 30kW, lo cual es muy modesto para donde se dirigen los autos eléctricos, pero me imagino que un Leaf está en algún lugar cerca de eso, eso sería:

  • 30000W / 12V = 2500A a 12V
  • 30000W / 48V = 625A a 48V
  • 30000W / 96V = 312.5A a 96V
  • 30000W / 150V = 200A a 150V
  • 30000W / 300V = 100A a 300V

Como puede ver, obtener esa potencia para los motores requiere una corriente bastante loca a solo 12V y, de manera relacional, solo comienza a ser realmente factible a 150V. Algunos autos tienen una batería de 96V, creo, y manejan los motores de tal manera que el cableado final, para la parte más larga hacia el motor, efectivamente funciona a cientos de voltios.

Pero incluso si el controlador hace eso justo al lado de las baterías, 2500 A para una entrada de 12 V significaría agregar vigas de soporte adicionales, si observa la sección transversal del metal necesaria para mantener esa pérdida sin pérdidas.

Entonces, si quieres hacer eso, necesitas:

  1. Se necesita un convertidor elevador de 12V a lo que sea necesario (que puede diferir entre las marcas, a menos que use la entrada de 230VCA)
  2. Haga funcionar su motor a 3000 rpm + para obtener la máxima potencia del alternador (desperdiciando mucho combustible)
  3. Cables gruesos
  4. una GRAN cantidad de paciencia (y combustible), ya que su alternador generalmente solo puede suministrar de 1.5 a 5kW de potencia, dependiendo del tamaño y tipo de su automóvil, de los cuales el automóvil mismo desperdicia parte. (Y esas baterías suelen oscilar entre 10kWh y 80kWh, AFAIK)

EDITAR / Agregar según su comentario:

Para aclarar, de memoria un Prius enchufable tiene 4kWh de potencia de reserva, con un alcance real de aproximadamente 15 km de carreteras planas (aquí en los Países Bajos es un muy buen lugar para obtener esos números), que es de aproximadamente 10 millas, más o menos. En algunas situaciones pueden ser 15 millas, y creo que el cielo azul reporta 18 millas por sí mismos. De todos modos, el requisito de carga de millas para un automóvil de este tipo es probable entre 0.3 y 0.8kWh dependiendo del viaje. Tal vez la hoja obtiene un promedio de 0.25kWh por milla, porque no tiene un sistema de combustible para cargar, pero conozco solo a personas con Priusses y Outlanders de Plug-In, y no se puede confiar en los datos de fábrica.

Es poco probable que la carga del automóvil realmente pueda suministrar 1.5kW al exterior, ya que los alternadores están diseñados para aproximadamente ({todo lo que necesita el automóvil} + {lo que podría agregarse}) * 1.3; por lo tanto, generalmente no se obtiene más del 50% de la potencia real del alternador, generalmente menos, que se obtiene del automóvil, mientras se ejecuta a la velocidad del motor a la que el alternador es óptimo.

Observe cómo digo "alternador al óptimo", esta velocidad casi nunca es el mejor punto de operación descargado del motor, por lo que su consumo de combustible será muy inferior al óptimo.

Si hiciera una estimación en el mundo real, posiblemente podría sacar 600 W (¡¡50 A ya!) De cualquier automóvil de tamaño mediano, tal vez 1 kW de uno grande, un automóvil pequeño / eficiente no disfrutará dándole más de 400 W como máximo . Entonces, hagamos esto azul, sabiendo que nunca funcionará de manera positiva:

Tienes una fuente de 1kW a 12V, o sabes qué, cielo azul: 15V.

Eso significa: 1000W / 15V = ~ 66A

Digamos que tiene cables de 10 mm ^ 2 (bastante gruesos para puentes) que se ejecutan en el convertidor que lo convierte en 300 VCC (nuevamente, cielo azul, toma el voltaje más alto que sea posible, para permitir una corriente más baja, lo que permite pérdidas más bajas, pero lo veremos muy pronto), estos cables son un mísero de 3 metros en total (por lo tanto, 1,5 metros cada uno) y están conectados en el alternador, por lo que no hay pérdidas dentro del automóvil (nuevamente cielo muy azul).

El cable tiene aproximadamente 2 mili ohmios por metro, ofrece una reducción de 132 milivoltios por metro, es una reducción total de 0.39V (injustamente redondeado hacia abajo para el cielo azul) en los cables. Cacahuetes, ¿verdad? Significa, sin embargo, que su potencia ya se ha reducido en 26W:

Potencia en el convertidor: ~ 66A * (15V - 0.39V) = ~ 974W

Y eso ni siquiera está considerando la resistencia de contacto de 5 a 35 mili ohmios por abrazadera, lo que eliminaría un mínimo de otros 44W. Pero, ignoraremos eso también.

Ahora, convertirlo a un alto voltaje no es sin pérdidas. Técnicamente a estas escalas, lo mejor que puede esperar de cualquier presupuesto realista es un 85% de eficiencia. Entonces, felizmente redondearemos eso hasta el 90%.

Potencia de salida en el convertidor a 300V: 0.9 * 974W = ~ 877W.

A 300V, eso es solo: 877W / 300V = ~ 2.9A, que puede transportar fácilmente más de 5 metros en un par de cables de 3 mm ^ 2, ya que serán de aproximadamente 6 a 7 mili ohmios por metro, lo que supone una pérdida de más de 10 metros de ruta completa de solo 0.7W, y dado que en este punto ya hemos imaginado pérdidas cercanas a 80W, podemos ignorar eso fácilmente. Lo mismo ocurre con las pérdidas del conector. También se supone que es cero.

Entonces, en el automóvil, se nos permite en este mundo de cielo azul imaginar que es un flujo constante agradable de 877W a 300V.

Es muy poco probable que el automóvil en sí no tenga componentes electrónicos, ya que tendrá un rango de entrada (por ejemplo, 250V a 350V). Entonces, está la pérdida de conversión de nuevo, pero probablemente va a la inversa, ¿quizás de 300V a 180 voltios ish? De cualquier manera, si es solo una caída o un aumento, se puede suponer que tiene aproximadamente el mismo 85% de eficiencia. Una vez más, haremos un cielo azul de hasta el 90%.

Entonces, hacia la batería obtenemos: 877W * 0.9 = ~ 789W

Ahora es fácil asumir que cualquier tipo de batería simplemente absorbe eso y luego lo entrega directamente al motor. Los automóviles con visión de futuro tienen alguna forma de celda a base de litio condicionada, que ofrecería una absorción base de hasta el 97% en la práctica cuando se carga a 1/10 de su capacidad. Afortunadamente a 18kWh esto es 1/10 o menos, así que está bien. Como nota, hay bastantes marcas al momento de escribir que todavía usan NiCd, que tienen una eficiencia de carga mucho menor. Sería más justo decir que en un producto de almacenamiento terminado con celdas a base de litio es probable que cuelgue alrededor del 92%, debido al acondicionamiento requerido y al margen durante el tiempo de vida. (¡Por cierto, este margen sigue siendo muy optimista!).

Pero, solo usaré el 97% como número final: Energía almacenada de la batería por unidad de tiempo: 0.97 * 789 = 765W.

Millas por hora cargada, si se me permite cambiar de nuevo a un cielo azul ligeramente más realista que el perfecto, con 382.5 Wh por milla, serían 2 millas por hora.

Digamos que te quedaste a solo 4 millas de un lugar donde te sentirías cómodo hasta que esté lo suficientemente cargado para continuar, necesitarías al menos 2 horas, pero luego sabiendo que si es un poco más frío que la "temperatura de especificación" para el partes, puede terminar corriendo media milla antes de llegar allí si es demasiado apretado en el tiempo.

Y para luego responder completamente su comentario: tenga en cuenta que, independientemente de si está esperando que un amigo lo remolque o un amigo que lo cobre, está esperando a ese amigo. Así que efectivamente está agregando 2 horas a ese tiempo de espera. Y tendrá que ser un amigo con un automóvil que suministre 1kW en un punto apto para puentes, por lo que ya está eliminando a un grupo de amigos solo por ese requisito, lo que hace que sus posibilidades sean aún más escasas. Aunque, sí encuentro, que las personas con autos más pequeños en ciertas culturas tienden a ser más felices de esperar 4 horas que las personas con autos más grandes a esperar 2, pero no soy sociólogo, así que lo dejaré fuera de consideración .

Ah, y también gastar al menos 20 veces (sensación de que es más de 100 veces) la cantidad de combustible que arrastra a alguien con un vehículo eléctrico en modo de "liberación" / "sin embrague" más de 4 millas costaría.


Además, me imagino que 2500 A generaría una cantidad increíble de calor frente a 100 A
Zaid

@Zaid Eso es consecuencia de las altas pérdidas. Si tiene un cable de sección cruzada de 10 cm a 2500 A, las pérdidas pueden ser limitadas y también el calor, pero un cable como ese no será factible de ninguna manera. Un cable de tipo automóvil normal (hasta 10 mm ^ 2 por lo general, aunque se producen 40 mm ^ 2) definitivamente generaría una buena cantidad de pérdida y calor.
Asmyldof

No quiero conducir el automóvil con una batería de 12v, solo quiero cargar su batería. Un tomacorriente de pared típico a 110V está limitado a 15A, que es 1.65kW, y puede proporcionar una carga completa durante la noche. Si otro automóvil puede proporcionar 1.50kW y un adaptador apropiado estuviera disponible, me imagino que sería posible obtener algunas millas de carga en menos de una hora. No veo en su respuesta por qué no sería posible, solo por qué no sería fácil. Si tiene un amigo cerca y tendrá que esperar horas para un remolque, podría ser mejor poder cargar desde el automóvil de un amigo que esperar.
ShadSterling

@Polyergic El punto es que la mayoría de los automóviles no tienen 1.5kW disponibles para el mundo exterior, incluso a 3000 ~ 6000rpm. Y si lo hicieran, necesitaría convertir eso y perder aproximadamente un 20% o más en eso, además de eso, incluso una potencia constante de 1.5kW a 12V es mucho más de lo que un cable de puente debería soportar. Y que 1.5kWh para la mayoría de los autos E es de aproximadamente 0.5 millas, suponiendo una eficiencia de carga del 90% (es menor) que todavía requiere 2 horas de funcionamiento muy derrochador del automóvil de carga para llegar a menos de una milla.
Asmyldof

¿Estamos seguros de que incluso sería necesario un convertidor? Sé que los autos eléctricos usan la energía de la batería principal para mantener cargada la batería de 12V. ¿Eso funciona a la inversa? Lo dudo debido a las necesidades de la batería principal, pero podría cargar la batería principal "saltando" la batería de 12V, si ese fuera el caso.
Poisson Fish

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Publicación anterior pero quiero dejar mi experiencia ya que hice esto en la vida real. Tengo un fiat 500e (bueno, mi esposa sí). Igual, algún día estaba tan cerca de quedarse sin batería. Hoy en día hay una aplicación llamada punto de carga u otras que le mostrará las estaciones de carga y los "puntos de venta abiertos" donde puede cargar su automóvil, por lo tanto, hay tan pocos cambios que se está quedando sin carga sin llegar a ninguna estación o toma de corriente. PERO, quería hacerlo de todos modos, "por si acaso" y porque vivo en Florida y los huracanes ocurren y siempre quiero tener un plan B. Así que compré un inversor, 3000W 12v a 110v. Simple como eso. Tengo un Jeep Grand Cherokee Limited 1999, con un alternador estándar de 120a, pero hice una actualización común para el alternador (ajuste directo) del Dodge, que será 160a, por menos de 90U $. El cargador estándar de 110v es 12a o 1350w. Por lo tanto, un inversor eficiente necesitará un poco más de 100a a 12v para generar ese 12a a 110v. Conecté el inversor con los cables más cortos y más grandes que pude, y con el jeep encendido, conecté el fiat y HUALA, se carga. Su carga de 110v, por lo que cargará alrededor de 6 millas por hora. No es el mejor escenario.

Otra cosa que pensé es tirar del auto. Si el automóvil está encendido, generará energía cuando se mueva, para recargar la batería, en este caso, el regenerador del fiat podría incluso regenerarse hasta 36KWh (la pantalla dice que ...) así que, tirando fuerte del automóvil se llenará cargar el auto en menos de 40 minutos ... jajaja. De todos modos, estaba pensando si podría usar 2 inversores, para generar una salida de 240v en 2 fases, para cargar más rápido el automóvil, agregando un alternador secundario.


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No soy un experto en vehículos eléctricos, pero creo que solo están equipados para cargar la electricidad de la casa (110v, 220v). Dado que los automóviles no eléctricos generalmente solo tienen circuitos eléctricos de 12v, esto no sería posible sin un 'inversor' para aumentar el voltaje a los voltajes de la red. Incluso con esto, es probable que tengas que sentarte con 'cables de salto' durante varias horas para obtener un cargo que te lleve a casa. Probablemente sería mejor remolcar el vehículo eléctrico a un punto de carga.

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