¿Es posible rechazar el ruido que viaja por el exterior de una línea de transmisión coaxial?


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Digamos que tengo un cable coaxial común entre un receptor y una antena. Ese coaxial tendrá tres corrientes:

corrientes coaxiales

  1. la señal deseada
  2. exactamente igual a una corriente opuesta en el interior del escudo (realmente, también la señal deseada)
  3. ruido en el exterior del escudo

Ahora, si esto fuera una línea de transmisión balanceada (no coaxial), conectaría el par de conductores a un amplificador diferencial, que rechazaría el voltaje de modo común. Me aseguraría de que la impedancia de cada lado sea igual, de modo que las corrientes de modo común creen solo voltajes de modo común, por lo que mi amplificador diferencial de rechazo de voltaje de modo común también rechaza efectivamente las corrientes de modo común.

Pero esto es solo coaxial ordinario, con un solo conductor central. Las impedancias del escudo y el conductor central no son iguales. Aunque la señal está atrapada dentro del cable coaxial por el escudo, ¿puedo mantener esta separación de corrientes cuando el cable coaxial ingresa a mi circuito receptor? En otras palabras, ¿cómo proporciono una referencia para mi circuito receptor que no se ve afectado por las corrientes de ruido (3)? ¿O eso no es posible?

Tenga en cuenta que no estoy preguntando sobre alternativas al coaxial, u otros tipos de coaxiales con múltiples protectores, etc. Tampoco me preocupan mucho los ruidos no ideales introducidos en el coaxial por un blindaje imperfecto, etc. Un ejemplo práctico de La situación de preocupación sería que tengo una antena conectada a un receptor por algún cable coaxial, y quiero recibir la señal de la antena, pero no la señal del escudo coaxial (que también puede ser una antena monopolo bastante buena).

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab


Esto suena como una pregunta capciosa, pero debido a que no estoy tan interesado en el coaxial (reglas de par trenzado, etc.), diría que su amplificador de entrada tiene que hacer referencia a la pantalla Y esa pantalla también debe estar conectada a tierra o su receptor El amplificador se mueve hacia arriba y hacia abajo con el ruido de la pantalla. El bamboleo no es un problema si usa un acoplador de transformador o una entrada de diferencia pero no quisiera usar una entrada referenciada de "tierra" de un solo extremo.
Andy alias

@Andyaka seguro ... la pregunta se basa ¿cómo ? Dependiendo de dónde, cómo y de cuántas maneras están conectadas las cosas, podría haber mucho ruido en el suelo o no.
Phil Frost

nunca ha habido una opción para mí: es un acoplador de transmisión o amplificador de diferencial porque ya he sido culpable de esto antes
Andy también conocido como

Todo lo que puede hacer en esta situación es usar chokes de alta frecuencia en.wikipedia.org/wiki/Choke_(electronics) en ambos extremos del cable y en los lugares donde se dobló. Eso reducirá las corrientes parasitarias.
sigrlami 01 de

Respuestas:


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En algunas aplicaciones donde la pureza de la señal es crítica, se usa coaxial de doble blindaje (o incluso triple). El escudo interno lleva la misma señal que el conductor central. Esto hace que la capacitancia sea dramáticamente menor y que el protector externo esté conectado a tierra. Esencialmente, esto proporciona una señal diferencial a extremo único en el receptor con alto rechazo de ruido en modo común. Los blindajes adicionales también ayudan a reducir el ruido irradiado dramáticamente.

En un solo sistema de pantalla, el ruido en la pantalla es suprimido por los filtros EMI. A veces esto es simplemente cuentas de ferrita en serie con los motivos o estranguladores de modo común. Depende de la frecuencia de interés y del tipo de ruido, cuál es la mejor solución. Recuerde que solo tiene que gastar dinero y tiempo preocupándose por filtrar frecuencias que podrían dañar su sistema.

Aquí hay algunas buenas ilustraciones de murata . Y una discusión de stormcable sobre fuentes / tipos de ruido coaxial blindado, así como diferentes soluciones de blindaje coaxial.


EDITAR: Tengo algo de tiempo para aclarar cómo funciona un sistema coaxial con blindaje múltiple. En primer lugar, debo enfatizar que debe comprender su EMI y cómo su diseño es sensible a ella. A menudo, esto solo se puede hacer probando el diseño real, ya que las rutas de acoplamiento y el rendimiento de los componentes son imposibles de modelar por completo. Entonces, en el proceso de búsqueda de soluciones, le proporciono una respuesta amplia a una pregunta amplia.

La señal central se beneficia de algunos filtros de ruido de modo común y no común debido a los múltiples protectores externos. Cualquiera que haya trabajado con coaxial sabe que no son escudos perfectos y siempre tienen fugas. La solución de protección múltiple ofrece un buen equilibrio entre el rechazo de EMI en modo común y en modo no común (siempre que se terminen correctamente para la aplicación). Agregar la recepción diferencial proporciona un filtrado de modo más común con una pérdida de un pequeño rechazo de modo no común sobre el que Andy Aka pregunta.

Entonces, ¿cómo ayuda combinar una versión más ruidosa de la señal con una versión más limpia? Este sería un caso de ruido en modo no común. En un sistema de blindaje múltiple, el ruido de modo no común es mucho menor debido al blindaje adicional. Entonces, el ruido que Andy siente curiosidad por tener menos problemas. Sin embargo, si su sistema es hipersensible a esta interferencia de modo no común, el uso de la señal diferencial empeorará las cosas. Sería mejor en este caso utilizar la señal no diferencial referenciada a una versión filtrada de la señal de tierra externa, y simplemente poner la señal interna protegida a una carga terminada que coincida estrechamente con la carga de impedancia del conductor central. Esto supone que su diseño no se beneficiaría más por el rechazo de ruido de modo común adicional.

La reducción de ruido adicional mediante el uso de la señal diferencial a la que me refiero en los comentarios es el rechazo de ruido en modo común. El conductor central y el escudo interno pueden actuar como una línea equilibrada. Las líneas tienen una impedancia similar a tierra (idealmente serían las mismas, pero eso es difícil de hacer en un sistema coaxial), por lo que los campos o corrientes interferentes inducen el mismo voltaje en ambos cables. Dado que el receptor responde solo a la diferencia entre los cables, no está influenciado por el voltaje de ruido inducido.

EMI es un tema complejo e Internet tiene muchas opiniones ruidosas. Para obtener más detalles sobre el ruido y sus efectos y filtrarlos, ambos enlaces que proporcioné son excelentes recursos basados ​​en la resolución de problemas reales de EMI.


EDITAR # 2 (Aquí hay una respuesta más específica después de la discusión del chat con Phil): en esta aplicación analógica de baja potencia, Phil indica que tiene un muestreo ADC de 50Mhz de 7 MHz a 30 MHz con un rango dinámico de -55dBm a -110dBm con un no especificado filtro de paso bajo que lo precede. Cuando ejecuta un FFT, ve fuentes de ruido provenientes de una dirección que está en el punto nulo de su antena. La suposición es que esto debe recogerse del cable coaxial, sin embargo, también podrían provenir de otras fuentes internas al diseño o externas, incluida la antena misma, ya que recibirán señales incluso en puntos nulos. Por lo tanto, en este punto, su preocupación son las fuentes de ruido estrictamente dentro de banda. Necesita encontrar la fuente de estos metódicamente:

  1. Reemplace la antena con una carga blindada de 50 ohmios. Tenga en cuenta los niveles espurios.
  2. Desenchufe el cable y coloque una carga blindada de 50 ohmios en el ADC. Tenga en cuenta los niveles espurios.
  3. Vuelva a conectar el cable con una carga de 50 ohmios en el sitio de la antena. Agregue ferrita en el extremo RX que tenga características de Material 31 para esta banda de frecuencia. Sigue agregando (a veces pueden ser necesarios 5 o 6) hasta que veas que los niveles se acercan a lo que has medido en el n. ° 2.
  4. Conecta la antena. Tenga en cuenta el aumento de los niveles, esto es lo que los filtros de su receptor (digital en este caso) tendrán que rechazar.

Tenga cuidado con su rango dinámico. Si una sola señal es superior a -55dBm, podría generar lo que parece ruido espurio en otras frecuencias mezcladas por los amplificadores AGC cuando intenta amplificar una señal más pequeña.

Si el n. ° 2 revela un ruido alto inaceptable, entonces esta fuente de ruido debe aislarse. Podría ser una fuente de alimentación, una fuente de ruido interno para el PCB o ser recogido dentro de la habitación. El blindaje, las láminas de ferrita blandas y las cuentas de ferrita podrían ser una solución aquí, dependiendo de la fuente.

Si el n. ° 3 no muestra una mejora, intente cambiar la posición de las ferritas a lo largo del cable.

Las perlas de ferrita también se pueden diseñar en la PCB para separar los motivos del coaxial y la PCB a la frecuencia de interés. Esto provocará una ligera pérdida de potencia debido a un reflejo en la banda de paso, sin embargo, la reducción de ruido compensará con creces la pérdida de potencia. El enlace de muratta proporcionado anteriormente tiene mucha discusión sobre el uso de ferritas de PCB para la supresión de ruido.

A veces, como un experimento rápido, inserto un barril coaxial especialmente hecho que rompe la conexión a tierra en el escudo. Esto es solo 2 conectores coaxiales hembra con el pin central soldado juntos. Obtendrá una pérdida de energía y algunas fugas, pero debería decirle rápidamente si la ruta del escudo es un problema o no.

Una nota sobre la medición en esta banda. Hay muchas fuentes de ruido transitorio que van y vienen. Para evitar arrancarse el cabello durante la prueba, utilice una función MAX HOLD para su FFT. Ejecute esta retención máxima de FFT durante 20-30 segundos, observando dónde ocurren los transitorios y cuánto tiempo necesita ejecutar la retención máxima para asegurarse de que está viendo todo. Intente ejecutar las pruebas lo más rápido posible de manera consecutiva para que la fuente de ruido no tenga tiempo de apagarse y confundir sus resultados. Recuerde que estos transitorios van a cambiar en tiempo, frecuencia y potencia, por lo tanto, vigílelos de cerca para comprender su fuente.

Los FFTS tienen una resolución limitada en función del ancho de banda de entrada y la frecuencia de muestreo. Dos espuelas diferentes que están muy juntas y de diferentes fuentes pueden parecer una sola señal. A veces, varios transitorios en la misma frecuencia pueden ser difíciles de aislar: es posible que tenga un ruido interno a 8Mhz a -55dBm y un transitorio irradiado que se extienda por la parte superior a -60dBm. Puede eliminar la fuente radiada con una ferrita y preguntarse por qué todavía hay un ruido de 8Mhz allí y pensar que la ferrita no funcionó. Es un negocio complicado que consume mucho tiempo.

Una nota más sobre esta configuración usando un FFT. Dado que solo hay un filtro de paso bajo físico en su lugar, no puede usar el FFT para hacer zoom en un estímulo de 10Mhz a -90dBm mientras tiene otros estímulos / señales más fuertes, por ejemplo, a 23Mhz. Probablemente violará el rango dinámico del ADC y generará un falso ruido falso. Los analizadores de espectro tienen una variedad de filtros conmutados para evitar que esto suceda, de modo que lo que ve en la pantalla es el rango dinámico de la medición.


Si el blindaje interno lleva la misma señal que el conductor central, ¿cómo se produce una señal diferencial que no dependa de la pantalla externa ruidosa?
Andy alias

Hay múltiples tipos de ruido. El método diferencial es bueno para rechazar el ruido de modo común. El segundo escudo externo proporciona un buen aislamiento del ruido EMI irradiado. La combinación es bastante efectiva en la mayoría de los casos. Para coaxiales blindados simples, el blindaje generalmente se desacopla utilizando algún tipo de filtro EMI fuera de las frecuencias de interés (ver enlace murata arriba).
user6972

Eso no ha respondido lo que había preguntado
Andy, alias

Existen diferentes formas de filtrar el ruido dependiendo de a qué sea más sensible su circuito. Es imposible darle una respuesta única que se adapte a cada diseño. Necesitamos conocer sus problemas de diseño y / o EMI para proporcionar respuestas específicas. Si lees los enlaces, probablemente puedas responder tu propia pregunta en lo que respecta a tu diseño. En general, el escudo está desacoplado de alguna manera del suelo en lugar de estar directamente conectado al suelo de la PCB. Por lo tanto, verá la etiqueta de esquemas "RF GND" frente a "GND" ... etc.
user6972

También te falta I4, que es el ruido en el conductor central. Hay componentes de I4 e I3 que están en fase / frecuencia (modo común) y aquellos que no lo están (modo no común). Cómo los filtras depende de lo que dañe tu diseño.
user6972
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