¿Hay alguna razón hoy en día para usar una lámpara indicadora de neón en lugar de un LED?

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Tengo un montón de viejas lámparas indicadoras de neón recuperadas de viejos dispositivos de CA y se utilizan para indicar el estado de la energía.

Me pregunto: ¿hay alguna razón hoy en día para usar las lámparas de neón en lugar de los LED? Veo que todavía están ampliamente disponibles.

Los LED son más baratos incluso después de considerar la necesidad de un diodo en aplicaciones de CA. Parpadean la mitad de las veces en aplicaciones de CA, pero emiten mucha más luz por vatio.

¿En qué casos todavía se prefieren las lámparas indicadoras de neón?

indicator neon

— Faraón
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Destornilladores electricistas.

— Andy alias el

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Los he visto utilizados como reguladores de voltaje, aunque principalmente en diseños de circuitos muy antiguos.

— Hogar

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Cuando la lámpara de neón hace más que solo indicar en un diseño antiguo, a veces es aconsejable reemplazarla por una de neón. Para los nuevos diseños es raro que un neón sea esencial aunque sean robustos. Sin embargo, se desgastan si siempre están iluminados.

— KalleMP

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La eficacia luminosa no es una virtud inequívoca. Tengo toneladas de basura electrónica que me molesta con sus brillantes luces LED que no quiero ver por la noche.

— Chrylis -en huelga-

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Las lámparas de neón también se usaron como limitadores de voltaje, pararrayos, osciladores de diente de sierra y referencias de voltaje grueso ...

— rackandboneman

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Las bombillas de neón usan microamperios de corriente cuando se alimentan a través de una resistencia de caída directamente desde la línea de CA. Los LED necesitan de 10 × a 100 × la corriente y no se pueden alimentar con CA directamente.

— Dave Tweed
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Bueno, un diodo y un led cuestan menos que una lámpara de neón, pero de hecho, acabo de descubrir que los LED rojos o verdes habituales son mucho menos eficientes que los LED de "alta potencia / alta eficiencia". Aún así, me sorprende que la eficiencia luminosa y un diodo los hagan más populares que los diodos + LED más baratos.

— FarO

Pero el voltaje al que operan significa que el vataje puede ser mucho más alto que los LED

— slebetman

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Sí, pero eso solo significa que el estrés en los "microamperios" tampoco importa. Su principal ventaja es que puede alimentarse directamente de CA en lugar de eficiencia; la razón principal por la que las personas no los usan en estos días es que el equipo siempre tendrá un carril de alimentación de CC para alimentar la CPU (diablos, incluso un interruptor tiene un microcontrolador estos días)

— slebetman

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@Slebetman: Los microamperios son importantes, porque significa que una resistencia modesta de 1/4 W puede producir la caída de voltaje necesaria. Un LED requiere una mayor caída de voltaje Y más corriente, lo que hace que se desperdicie mucha más energía.

— Dave Tweed

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También tenga en cuenta que la eficiencia no solo proviene de LED exóticos o caros. Ejecuto un LED de luz nocturna para el baño de alrededor de 0.5-1 miliamperios, y podría ser aún más bajo pero aún útilmente brillante para la iluminación cuando los ojos están aclimatados a la oscuridad. Sería excesivo para una luz indicadora. Cuesta más que los LED rojos y amarillos de la misma tienda, pero aún así era muy barato.

— piojo

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Creo que los neones tienen más resistencia a ESD, sobretensión transitoria y altas temperaturas.

— tejido
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Puede hacer muchas cosas interesantes con los circuitos de la lámpara de neón, todas las cuales son curiosidades en 2019 (bueno, tal vez sean útiles si necesita resistencia EMP, pero sospecho que tendremos mayores problemas si ese es un factor). Los neones se desgastan, por un lado. Del documento anterior:

Cuando era muchacho, diseñé un sistema de monitor para máquinas Linotype (sí, eso hace mucho tiempo) usando un oscilador de bombilla de neón que activaba un SCR C106 entonces nuevo (en ese horrible paquete con los cables anchos nominales de 0.05 "), para operar un relé paso a paso con contactos de metales preciosos termopares de multiplexación.

No veo ninguna razón real aparte de ahorrar unos centavos para usar neones como lámparas indicadoras. Un NE2H funciona a alrededor de 2 mA, que es suficiente para dar más brillo a un LED decente (sin embargo, no todos los indicadores empaquetados usan LED decentes). Los neones se desgastarán si se alimentan constantemente (la vida útil nominal es de 12,000-25,000 horas, que es menos de 3 años 24/7).

— Spehro Pefhany
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Es posible que se haya perdido la parte del libro acerca de millones de horas de por vida si están intencionalmente agotados. De todos modos, pueden estar subalimentados para poner una luz indicadora con un brillo sensible.

— Harper - Restablece a Monica el

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@ Harper Los indicadores empaquetados como estos tienen 25,000 horas para todas las lámparas de neón. No dudo que pueda obtener un brillo débil a 1/10 o 1/100 de la corriente, pero esa no es la decisión de diseño que generalmente se toma, y prácticamente todos los indicadores de neón que poseo, desde la estación de soldadura WTCP hasta las barras de alimentación , parpadean o están muertos. Nunca un LED indicador falló en un producto comercial.

— Spehro Pefhany

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Wow, realmente no leíste tu propia referencia. Página 16. La reducción de 1/4 es más que suficiente para la vida humana.

— Harper - Restablece a Monica el

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Spehro, por favor explique el circuito de arriba! ¿Y qué fue lo que creó Linotype? ¿Era un linotipo real de fusión de plomo tipo línea o? ¡Prácticamente una supercomputadora mecánica! ¡Guauu! Además, ¿dónde he visto tu nombre en Internet? ¿Estaba en Usenet o algo así? Recuerdo tu nombre, aunque para un hablante de inglés es bastante distintivo. ¡Estoy seguro de dónde vienes, es como ser llamado "John Smith"!

— Greenaum

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@Greenaum Sí, Spehro Pefhany estaba en la ciencia electrónica. * Al menos desde los años 90, creo. Recuerdo haberlo visto allí en ese entonces.

— Fleetie

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Eche un vistazo a este video de BigClive , el efecto de luz (desplácese hacia el final del video para verlo) requeriría un circuito significativamente más complejo y / o componentes oscuros si usara LED e intentara obtener el mismo efecto de luz (aleatorio) .

Este es el circuito que se utiliza:

Admito que esta no es una "aplicación asesina" de lámparas de neón, sino más bien un proyecto divertido.

— Bimpelrekkie
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No es una respuesta de EE sino estética.

Los LED se ven más feos. Las luces de neón ocupan más bandas en el espectro amarillo anaranjado mientras que los LED solo tienen unos pocos picos. Vea estas preguntas y respuestas sobre el espectro de las bombillas LED (pista: solo son LED azules con lentes recubiertas de fósforo).

Aunque más que una simple lámpara, el tubo Nixie era una pantalla popular en los años 50 que se usaba en varios instrumentos técnicos como voltímetros y contadores de frecuencia. Su renacimiento se debe en parte a su aspecto único y vintage. Un montón de ejemplos de los aficionados de DIY que hace su muestra de la vendimia.

Hellbus [CC BY-SA 3.0 ( https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)]

— nabulador
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Los LED rojos, amarillos o naranjas no son azules + fósforo (aunque algunos verdes son, como el verde lima que he estado usando)

— Chris H

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Los neones se ven más feos cuando inevitablemente comienzan a parpadear y fallar. ;-)

— Spehro Pefhany

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@SpehroPefhany ugh, odio ese parpadeo de neón muuuucho jajaja

— Doktor J

Solían (tal vez todavía lo hacen) hacer bombillas de neón con emisión UV y fósforo dentro del vidrio para convertirlo en rojo, verde, azul y tal vez otros colores. El brillo fue un poco decepcionante, sin embargo, IIRC.

— Spehro Pefhany

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@SpehroPefhany todavía se usan: mi congelador (solo unos pocos años) tiene un indicador de energía de neón verde. Tengo que apagar la luz de la habitación o poner mi mano sobre ella para ver si está encendida. Los fósforos envejecen pero no son geniales ni siquiera nuevos. Creo que son xenón en lugar de neón por dentro, debido a la escasez de rayos UV del neón

— Chris H

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Si su equipo tiene voltaje de red, no hay CC de bajo voltaje disponible, un neón es mucho más fácil. Como dijo Dave Tweed, por un lado, la resistencia puede ser más pequeña. Los neones también pueden tolerar la sobretensión extraña y otras condiciones fuera de especificación. Un LED tiene una estructura delicada y pequeña necesaria para su funcionamiento. Un neón es solo algo de gas y 2 pedazos de cobre.

Cosas como calderas, radiadores, etc., que son solo de la red, generalmente usan neones. Si es basura barata de Ebay / Amazon, podrían (ab) usar un LED porque es más barato y no les importa la confiabilidad. Pero, ¿por qué siempre eligen el azul?

— Greenaum
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El rojo o el verde harán que (al menos algunas) personas piensen en un significado (rojo para algún error, verde para aceptar (en el sentido de "algo se verificó realmente y se encontró que está bien)). El azul no tiene ese problema.

— Guntram Blohm apoya a Monica el

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El azul es el control de crucero para enfriar.

— Harper - Restablece a Monica el

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El azul es el control de crucero para el insomnio y los dolores de cabeza por la aberración cromática.

— R ..

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Creo que lo que es, es que los LED azules eran horriblemente caros, hace 20 años, hasta que el tipo japonés descubrió una forma de fabricarlos a bajo precio. Y obtuve un Premio Nobel por ello. Incluso cuando se implementó su proceso, fueron costosos por un tiempo. ¡Entonces LED azul = llamativo! ¡calidad! mucha crominancia! Entonces los chinos olvidaron esto y continuaron usándolos servilmente de todos modos. Ahora es una señal de basura barata donde los diseñadores no son plenamente conscientes de lo que están haciendo. Al igual que esos enchufes del Reino Unido que hacen, con mangas de aislamiento en el pin de tierra.

— Greenaum

Por cierto, puede obtener encendedores de cigarrillos baratos con una antorcha LED en la base. Solo un LED y algunas baterías pequeñas, con un contacto de metal elástico para el interruptor. Por lo general son blancos. Pero algunos vienen con un LED azul, aunque el azul es el color que el ojo humano puede ver menos. Verde, o mejor, amarillo, sería una mejor opción si no puedes tener blanco. Pero usan los azules. Una antorcha azul. ¿Cuál es el punto de? Supongo que es porque usan el mismo voltaje más alto que el blanco, por lo que pueden usar la misma disposición de batería. Aunque en realidad no puedes usarlos para ver. Oh China!

— Greenaum

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La necesidad de neones puede estar relacionada con la industria. Por ejemplo, el equipo que se desgasta en las instalaciones nucleares generalmente debe reemplazarse con un equipo idéntico, porque el costo de calificar un nuevo equipo para operar en el sistema es tan grande que no tiene sentido usar nada más que el diseño anterior. Si el diseño anterior tenía neones, el reemplazo generalmente también lo tendrá.

La necesidad de neones también puede ser cosmética. Construyo relojes de tubo nixie para amigos y uso neones para el colon que separa horas y minutos. El color coincide estrechamente con el color de los filamentos nixie, y los LED simplemente no se verían tan bien.

También tienen un consumo de corriente muy bajo y, por lo tanto, a veces se usan como indicadores en diseños más antiguos en aplicaciones de alimentación de emergencia o de conducción.

— schadjo
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menos relevante para su respuesta en sí, pero relevante para su anécdota: hay LED rojo-naranja que coinciden muy estrechamente con el color de los tubos de neón / nixie; Como los neones tienen picos espectrales de alrededor de 600 nm, 625 nm y 650 nm, intente buscar específicamente un LED con una longitud de onda de 600-650 nm; lugares como Mouser le permiten filtrar por longitud de onda (s).

— Doktor J

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Eso es útil, ¡pero apuesto a que no tienen el mismo parpadeo! Los neones solo tienen una calidad única e indefinible. Nada más es lo mismo. Y son agradables, a la gente les gustan. Quizás sea solo nostalgia. En realidad en un reloj nixie, ¡probablemente lo sea!

— Greenaum

@Doktor Gracias por el aviso.

— schadjo

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V_{r i p p l e} = \frac{I_{l o a d}}{f \times C}

$V_{ripple} = \frac{I_{load}}{\mathit{f} \times C}$

1 V = \frac{0.02 A}{60 H z \times C}

$1V = \frac{0.02A}{60Hz \times C}$

1 \times 60 = \frac{0.02}{C}

$1 \times 60 = \frac{0.02}{C}$

60 \times C = 0.02

$60 \times C = 0.02$

C = \frac{0.02}{60} = 0.0003 F

$C = \frac{0.02}{60} = 0.0003F$

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¿Realmente ha intentado construir indicadores principales de neón vs LED? Apuesto a que no lo has hecho.

Aquí, prueba un proyecto. A veces, un tramo de alimentación de CA de fase dividida o trifásica se caerá en la parte superior del poste. O se pierde el neutro, lo que hace que L1 se eleve y L2 caiga, o se pierde una pata, lo que hace que L1 se alimente a través de dispositivos de 240V. Haga un dispositivo muy útil que tome L1, L2 y N, e indique visualmente si L1-N y L2-N son muy gruesos con el mismo voltaje, y L1-L2 es aproximadamente 2 veces más que los demás. El usuario apaga los interruptores y los relojes para ver si eso afecta el brillo uno al otro. Tener 3-4 luces y que el usuario observe las diferencias de brillo está bien. Durabilidad un millón de horas. Necesita ser simple y muy baja carga parasitaria, presupuesto de energía 720mW (3ma). Ir.

Sin embargo, su punto es justo que el 99% de la innovación electrónica se realiza en el lado de bajo voltaje de la verruga de la pared. Neon no tiene lugar allí; necesitaría un circuito activo que lo impulsara, y eso se compara desfavorablemente con el LED.

Neon y LED son diferentes tipos de indicadores para diferentes regímenes de electricidad. Cuando argumenta contra el neón, argumenta contra el voltaje de la red como fuente de suministro. Como gran fanático de las casas que tienen sistemas de CC de bajo voltaje para que puedan existir felizmente en situaciones de apagado sin generadores o inversores, no puedo estar en desacuerdo.

— Harper - Restablece a Monica
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El problema con los sistemas de CC de bajo voltaje es la caída de voltaje. Estás usando mucha más corriente, ¡MUCHO más! Entonces, las caídas de voltaje se vuelven enormes, y tendrías que tender un cable como el de la batería de un automóvil, si vas a comenzar a alimentar todos los dispositivos electrónicos. El alto voltaje es mucho mejor para la distribución. Es como un microcosmos de la red eléctrica. Cuanto más larga es la distancia, mayor es el voltaje que usan. Es lo mismo en casa, una escala de docenas de metros significa que gana un sistema de alto voltaje y baja corriente. Es mejor convertir a DC en el punto de uso. Y bastante barato también.

— Greenaum

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No tenemos CA de fase dividida en Europa (de hecho, tengo líneas trifásicas directamente a mi medidor de energía), por lo que el problema que mencionas era completamente desconocido para mí.

— FarO

@FarO luego hazlo trifásico, es solo una fase más. Las casas europeas también pierden fases y son neutrales. Puntos de bonificación para que las luces de 400V tengan el mismo brillo que 230V. Y tener más presupuesto energético; 2000mw. Indicador visible (el brillo diferencial está bien) para una fase perdida o neutral, dado que los dispositivos trifásicos retroalimentan la fase muerta.

— Harper - Restablece a Mónica el

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@Greenaum sí, tienes que ser selectivo sobre lo que estás alimentando, pero las cargas de iluminación y electrónica no son un problema. Para otros, es una cuestión de diseño competente. HVAC: diseño solar pasivo, calentador de agua: gas o solar, etc. LVDC como reemplazo de la unidad para hogares totalmente eléctricos diseñados de manera deslumbrante no funcionará, obviamente.

— Harper - Restablece a Mónica el

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La mayoría de los LED normales tienen una caída de aproximadamente 2 V CC en modo directo y necesitan aproximadamente 1 mA para encenderse. aunque se recomiendan 10 mA con LED estándar.

Además, solo pueden soportar aproximadamente 2 V CC en modo inverso, lo que significa que necesitan un diodo rectificador en serie para protegerlos cuando el voltaje de CA cambia de polaridad.

En esta configuración, el LED se ilumina solo la mitad del tiempo, lo que puede reducir su brillo; Esto podría ser bueno o malo dependiendo de la aplicación.

Las lámparas de neón usan una resistencia de 100 K a 250 K, 1/4 W (consulte http://www.farnell.com/datasheets/57560.pdf ).

Las lámparas de neón no son tan brillantes y en ciertas aplicaciones pueden no destacarse cuando están encendidas, especialmente en áreas muy iluminadas.

Con el tiempo, las lámparas de neón desarrollan parpadeo y polarización de electrodos (solo uno de los electrodos se ilumina).

Las lámparas de neón están disponibles en varios tamaños de base (consulte https://www.bulbtown.com/neon_lamps_and_light_bulbs_s/909.htm ). Algunos incluso vienen con una resistencia interna dimensionada para un voltaje de operación específico.

— Oscar
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Los requisitos actuales de un Neon son lo suficientemente bajos como para que generalmente se puedan conducir directamente de la red eléctrica con una resistencia en serie simple y barata.

Si intenta conducir un LED de manera similar, tiene al menos dos problemas.

El voltaje de ruptura inversa no es lo suficientemente alto como para soportar los voltajes de la red eléctrica, por lo que termina teniendo que agregar otro diodo (potencialmente otro LED) en paralelo inverso.
Se necesita sustancialmente más corriente, digamos 10ma más o menos, lo cual es suficiente para hacer que un gotero resistivo consuma grandes cantidades de energía. Puede resolver esto utilizando un cuentagotas capacitivo, pero los cuentagotas capacitivos tienen sus propios problemas que requieren componentes adicionales para mitigarlos.

Por lo tanto, los neones tienden a ganar en aplicaciones de "red eléctrica pura", como indicadores en enchufes, enchufes, regletas, interruptores de pared, protectores contra sobretensiones, calentadores con termostatos electromecánicos simples, etc.

Si un dispositivo es lo suficientemente inteligente como para tener un microcontrolador, los LED generalmente ganan.

— Peter Green
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Como punto de aclaración, un dispositivo "lo suficientemente inteligente como para tener un microcontrolador" ya tiene necesariamente un riel de alimentación de CC de bajo voltaje en alguna parte, lo que hace que sea trivial alimentar un LED (incluso si el µc usa algo extraño como + 15 VCC, cayendo que con una resistencia es trivial)

— Doktor J

rainierwolfcastle.jpg

— Greenaum

2

Varias respuestas ya han discutido las razones técnicas , pero no discuten las aplicaciones donde se aplicarían esas razones.

Muchas veces, verá indicadores de neón en maquinaria de grado industrial, por tres razones, dos ya mencionadas:

Más barato / más fácil de conducir directamente del voltaje principal (esto es importante a medida que aumenta el voltaje principal, como los sistemas trifásicos de 480 V);
Cuando no se maneja bien, la vida útil se extiende sustancialmente ;
Instalación y circuitería más simples (puede ejecutar neones directamente desde 480 V / 277 V CA con resistencias adecuadas);

Como resultado, las aplicaciones industriales que usan estos voltajes más altos (tenga en cuenta que ANSI todavía considera que 480V es un "bajo voltaje") pueden ahorrar energía y costos con neones de tamaño apropiado. (Claro, es un ahorro mínimo, pero generalmente necesita una razón para cambiar algo, no para mantenerlo igual).

Hay algunos otros aspectos curiosos de los sistemas industriales que generalmente también son ciertos:

Gran parte de la lógica es 24 V CC o 24 V CA usando relés en lugar de transistores, fáciles de colocar neones directamente;
La lógica a menudo activa equipos de 480V AC (o 277V AC) sin procesar; nuevamente, es fácil colocar un neón;
La seguridad siempre es un problema crítico, porque a menudo se trata de equipos grandes y peligrosos, por lo que si la bombilla se apaga debería haber una posible copia de seguridad, una vez más trivial con los neones;
En general, se espera que el equipo industrial requiera una persona menos calificada para repararlo que los dispositivos electrónicos más pequeños (como computadoras, etc.): los neones tienen enchufes de intercambio en caliente muy comunes (los LED a menudo están soldados);
¡Es posible que el equipo industrial ni siquiera tenga una línea de CC! - esto significa que debe rectificar la CA para cada LED;

Cuando se consideran estos aspectos, debería ser más fácil ver por qué una buena parte de los equipos de grado industrial (especialmente los más antiguos) preferirían los neones a los LED. Especialmente cuando se considera que si un neón "muere", a menudo es extremadamente tenue (en lugar de estar completamente apagado como lo es normalmente un LED), por lo que aún tiene una funcionalidad mínima .

Como ejemplo y anécdota, cuando estaba construyendo las máquinas de fabricación de vidrio, una de las características que tenían nuestras máquinas era que, cuando se enchufaba, había un sistema indicador que le indicaba si la toma de corriente de 480 V que había enchufado estaba conectada correctamente. Fue extremadamente barato construir con Neon (algunas luces y resistencias), pero habría sido un poco más costoso (y complejo) construir con LED. (Claro, teniendo en cuenta el costo de la máquina, apenas se notaba, entonces a quién le importa, pero no teníamos razón para usar los LED allí y este sistema ha sido utilizado por la compañía durante décadas, entonces, ¿por qué gastar tiempo y dinero extra diseñando uno nuevo? )

Fuente: Solía mantener y construir maquinaria industrial para una instalación de moldeo por inyección de plástico y una instalación de fabricación de máquinas de vidrio.

— Der Kommissar
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Recuerdo haber usado luces indicadoras de neón como referencias de voltaje crudas, inexactas, pero simples.

La realidad es que en la electrónica de hoy no existen los voltajes presentes para la operación de neón. Y hay para LED.

— mongo
fuente

Estoy de acuerdo con usted para la electrónica de consumo de hoy. La electrónica industrial a menudo tiene que detectar y / o estar alimentada por una amplia gama de voltajes estándar, por lo que los voltajes que iluminarán los neones en estas aplicaciones son más accesibles.

— schadjo

Un teléfono móvil, tal vez, sí. Pero en el hogar siempre hay tensión de red. En realidad, me gustaría un teléfono con indicadores de neón. Podrías hacerlo con un convertidor boost. Me pregunto si podríamos engañar a Apple para que los agregue a Iphones. A los inconformistas les encanta toda esa mierda retro. Quiero decir, yo también, ¡pero por razones mejores y más profundas! ¡Y lo empecé antes que ellos!

— Greenaum

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Este es un uso muy especializado, pero algunas lámparas de neón se pueden usar como elementos lógicos debido a la diferencia de voltaje en los voltajes llamativos frente al mantenimiento.

Puede leer sobre alguien que usa esto, en lugar de un microcontrolador, para controlar un reloj:

— zwiebelspaetzle
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