¿Necesita alto voltaje o corriente para producir una chispa?


22

Se puede formar una chispa eléctrica cuando hay una alta energía potencial entre dos conductores, ¿verdad? Mi pregunta es: ¿se puede formar una chispa con alta corriente y bajo voltaje o viceversa?


44
No estoy seguro de por qué esto ha atraído tanta confusión ..
pjc50

12
@ pjc50 Preguntas sobre la red activa ... Siempre es culpa de la lista de Preguntas sobre la red activa.
tenue

66
high potential energysignificahigh voltage
jsotola

1
Inmediatamente antes de que se forme la chispa, la corriente es cero. El resto debe seguir naturalmente.
J ...

Depende de la chispa. ¿Es de alto voltaje 9V? electronics.stackexchange.com/questions/20699/…
Sredni Vashtar

Respuestas:


34

Necesita un alto voltaje para producir una chispa a través del aire.

Hay dos formas de obtener un alto voltaje. Una es hacer un alto voltaje intencionalmente.

La otra es que puede obtener un alto voltaje involuntariamente rompiendo una gran corriente en un circuito inductivo. Como todos los conductores son inductivos hasta cierto punto, una corriente suficientemente alta que atraviesa un interruptor de apertura creará una chispa cuando los contactos se abran e intenten detener la corriente. Al suministrar una bombilla de faro desde una batería de 12v a través de cables de salto, y luego sacar una de ellas generalmente hará una chispa cuando se abra la conexión.


77
Y luego, St. Otto dijo: "Primero conectarás la batería a la bobina. Luego conectarás la bobina al distribuidor. ¡Con un cable grande y grueso conectarás la bobina al distribuidor! Luego conectarás el distribuidor al bujías, y con cables gruesos de gran tamaño también. Y con mucho aislamiento rodearás los cables, para que tu corriente no se filtre. ¡Entonces arrancarás el motor y explotará en los momentos correctos! ". Y he aquí, fue así, y hubo mucha alegría.
Bob Jarvis - Restablece a Monica

1
"Se necesita un alto voltaje para producir una chispa a través del aire". Presumiblemente, si tiene la capacidad de reducir la resistencia eléctrica del aire entre sus electrodos, eso también funcionaría.
Aroth

@aroth cierto; La alta humedad o los trucos sofisticados como formar un plasma con láser pueden reducir el voltaje de impacto requerido.
pjc50

Obtengo alto voltaje involuntariamente acariciando un gato seco. El comentario de Aroth (que reduce la resistencia del aire) agotaría el alto voltaje y evitaría una chispa. Nunca he tratado de acariciar a un gato humidificado.
richard1941

¿Los amplificadores juegan un papel en una chispa? Si es así, ¿Cuál?
JinSnow

23

Antes de la chispa, no hay corriente en absoluto, solo un voltaje (diferencia de potencial) entre dos puntos.

La descarga del arco ocurre cuando el voltaje es lo suficientemente alto como para superar la brecha, y luego continúa cuando los conductores se separan hasta que el plasma se disipa. Esto depende de cuán grande sea la brecha; Puede extraer fácilmente chispas visibles de una fuente de alimentación de 12V frotando algunos conductores. Pequeños arcos se forman a través de las pocas micras de espacio entre las superficies que no son perfectamente planas.

Una vez que se golpea un arco, es un conductor bastante bueno, por lo que el voltaje a través de él caerá y la corriente aumentará hasta que esté limitado por el resto del sistema.

Los generadores Van der Graff y sistemas similares de "electricidad estática" son efectivamente condensadores cargados a grandes voltajes que producen una corriente bastante alta durante un período extremadamente corto. Esto les permite producir chispas largas y breves.

Por el contrario, los soldadores de arco funcionan con voltajes relativamente bajos, tal vez tan bajos como 20 V, pero con corrientes extremadamente altas (cientos o miles de amperios). Esto requiere una distancia muy corta: debe tocar el material que se está soldando con el electrodo.


Dependiendo del tipo de soldador, el electrodo en realidad no toca el material de soldadura; Por ejemplo, en una soldadora TIG, el electrodo puede estar a un cuarto de pulgada de distancia (dependiendo de la potencia de soldadura).
skyler

@Skyler, creo que a lo que se refiere pjc50 es "golpear un arco", esto es lo que tienes que hacer en el manejo del arco para comenzar el arco. Tocas brevemente la superficie de trabajo para iniciar el arco, luego alejas el electrodo y lo mantienes a la distancia correcta para mantener el arco.
Glen Yates

@GlenYates no todos los soldadores de arco usan el tacto para golpear el arco. Los soldadores TIG usan un breve pulso de alto voltaje para golpear el arco y luego cambiar al circuito de bajo voltaje y alta corriente.
skyler

"Antes de la chispa, no hay corriente en absoluto, solo un voltaje". Bueno, considere la doble situación: tiene un circuito cerrado donde fluye una corriente y no hay un potencial apreciable entre el punto A y A '1um lejos de dos conductores en contacto. Luego separas los conductores y --- chispas.
Sredni Vashtar

18

Todo depende de cómo defina una chispa. Si la quema de partículas metálicas cuenta como una chispa, puede crear una con voltajes muy bajos. El cortocircuito de una batería AA de 1.5V crea chispas que se pueden ver fácilmente. Lo que necesita aquí es suficiente corriente para derretir el metal, típicamente se necesitan corrientes de al menos 1..5 A para que las chispas sean observables a la luz del día.

Si estamos hablando de arcos eléctricos entre electrodos fijos, debe cumplir con las condiciones de la ley de Paschen que relaciona el voltaje, la presión y la distancia entre electrodos. En el aire a presión atmosférica, necesita al menos 327 V para crear un arco sostenido sobre una distancia de 7,5 µm. Curiosamente, la reducción de la distancia solo aumentará el voltaje ya que los iones tienen que viajar una cierta distancia antes de que ganen suficiente energía para crear una emisión secundaria de electrones al impactar con el cátodo.

Si puede tocar los electrodos para encender inicialmente el arco (al fundir el metal con altas corrientes como se describe anteriormente) y luego desarmarlos, puede obtener un arco considerable con voltajes más bajos. Así es como funciona la soldadura por arco. Necesita tanto voltaje como alta corriente para sostener tales arcos, con un voltaje que es aproximadamente proporcional a la longitud del arco. Los voltajes de soldadura típicos son de 12-36 V, que es suficiente para crear un arco de varios mm.


1
"Curiosamente, reducir la distancia solo aumentará el voltaje ya que los iones tienen que viajar una cierta distancia antes de que ganen suficiente energía para crear una emisión secundaria de electrones al impactar con el cátodo". : o Nunca he oído hablar de eso antes o no lo recuerdo.
Rev1.0

1
@ Rev1.0 Con electrodos demasiado cerca y voltaje insuficiente para formar un arco, obtendrá una descarga luminosa. Si no limita la corriente, la descarga incandescente puede eventualmente calentar el gas lo suficiente como para iniciar el arco de todos modos.
Dmitry Grigoryev

6

Física Aplicada respuesta # 2


¿Necesita alto voltaje o corriente para producir una chispa?

¿Qué es una chispa? :

La luz emitida por una chispa no proviene de la corriente de los electrones en sí, sino del medio material que fluoresce en respuesta a las colisiones de los electrones. Cuando los electrones chocan con las moléculas de aire en la brecha, excitan sus electrones orbitales a niveles de energía más altos. Cuando estos electrones excitados vuelven a sus niveles de energía originales, emiten energía como luz. Es imposible que se forme una chispa visible en el vacío. Sin material intermedio capaz de transiciones electromagnéticas, la chispa será invisible (ver arco de vacío)

La energía de la chispa puede ser muy pequeña debido a la densidad extremadamente alta de un área de superficie extremadamente pequeña. El exponencial del campo de carga aumenta con la fuerza creciente en la dirección en que viaja. Chocar con una carga similar estacionaria nunca toca, pero se repele rápidamente para desviar su camino y, a menudo, se ramifica en dos caminos diferentes y continúa hacia el objetivo de polaridad opuesta.

Como la velocidad de la carga en movimiento es muy lenta en los conductores (ver velocidad de deriva), su área de superficie puede ser tan pequeña como las moléculas cargadas que aceleran hacia una polaridad de carga opuesta en micro a milisegundos. Una vez que se alcanza el objetivo del conductor, se produce el mecanismo descrito anteriormente, que tiene lugar en pico a nanosegundos y dura hasta que la energía almacenada se disipe en el aire.

Experimente en Navidad
-

Solíamos obtener oropel de Navidad 🌲 que es plástico metalizado como tapas de plástico pero se estira como una cuerda corta de 40 cm. Podría apuntar horizontalmente hacia el televisor a partir de 1 m de distancia y se estiraría cada vez más cerca y luego zap cuando la BDV de aire ~ 1kV / mm del oropel se excedió alrededor de 2 ~ 4 cm. Eso confirmó mi estimación de voltaje de carga. Sin embargo, la chispa apenas se podía sentir con un amperio probablemente fluyendo en un nanosegundo.

Es el aire el que detona y no los conductores. Pero la brecha de corriente es tan pequeña que el electrodo de soldadura y el objetivo se derriten del gas caliente de plasma en ambos extremos.
El medio de plasma caliente se convierte en un conductor térmico y eléctrico sobrecalentado y en un medio portador para la transferencia de gas de electrodos y partículas para fluir y soldar el metal objetivo.

———-



ret=miSRdo   mi=1/ /2doV2

Se puede crear la misma chispa a partir de 5 microjulios de energía inductiva de ruptura almacenados en una ruptura espontánea con alto voltaje si la ruptura puede ser mucho más rápida que la velocidad de deriva en el conductor. —-

Una propiedad de todos los aisladores de alto voltaje como el aire es que son dieléctricos, que es una constante proporcional de capacitancia de carga. Normalizamos la permeabilidad de todos los demás dieléctricos, como el aire, que también está muy cerca de 1.0 de vacío.

Sí, un vacío tiene una impedancia EM que también se descompone a niveles mucho más altos en el espacio a menos que haya un flujo de iones de los vientos solares o peor, un efecto Carrington "

Además, todos los dieléctricos son aislantes eléctricos y la mayoría también son aislantes térmicos, excepto fluidos como el aceite.

Todos los aisladores tienen un voltaje de ruptura, aunque el aire tiende a reducir el umbral de barrera en kV / mm a la ruptura debido a los contaminantes cargados móviles que colisionan y crean una condición de avalancha o una "Descarga Townsend" que puede empeorar o disminuir mucho con un parcial aspire hasta que las partículas sean tan pocas que no haya ninguna que choque, avalancha y corriente de flujo. Faraday caracterizó este arco con una gran cantidad de experimentos, tanto que inspiró a Paschen a desarrollar la ecuación de la presión del aire frente al umbral de ruptura e inspiró a muchos otros, incluido Maxwell, que leyó todos los experimentos de Faraday y les prestó más atención que los grandes matemáticos alemanes como Gauss quien insistió en los efectos de una carga a distancia, pero tenía grandes propiedades matemáticas, cuando claramente había más efectos a corta distancia.

Sabemos que hay básicamente 3 propiedades de carga, conductores, aisladores y semiconductores. ¡Sorpresa! El aire se convierte en un semiconductor una vez que se alcanza el voltaje inicial para causar una chispa, sin importar cuán pequeño sea. Llamamos a esto en la industria de servicios de energía Voltaje de inicio de descarga parcial o PDIV, que es solo una prueba opcional de fábrica antes del voltaje de ruptura.

Espere un minuto si es un semiconductor, ¿podemos hacer un TRANSISTOR con él ya que el efecto de avalancha en un gas es una resistencia negativa?

No, pero puede hacer un tubo de vacío y usar un gas inerte para evitar la oxidación, entonces tiene un "semiconductor" de tubo de gas. Pero el arco eléctrico no es bueno para los tubos de vacío de audio, por lo que usa la resistencia negativa o la ganancia gm más sensible con el calor y luego el HV lo inclina muy por debajo del efecto de corona azul que ocurre desde la vejez (debido a la contaminación del electrodo con el gas) la corona es luz visible pero cuando está dentro de los componentes antes del voltaje de ruptura (BDV) lo llamamos Descarga parcial (PD) ps Hay alrededor de 10 mil tesis doctorales en Microsoft Academics o Google Scholar sobre este tema solo.

Aparte del umbral, los cambios son algo lineales con la separación, excepto en extremos como 50 um o 50 km, entonces es menos lineal.

Pero para fines prácticos, recuerde 1kV / mm o 10kV / cm para conductores afilados y aproximadamente 3 veces esta cantidad para superficies planas lisas.

Para comportarse como un TRIAC con un umbral de 1.3V, la brecha tendría que comenzar desde cero como sacar el enchufe de un motor y se puede dibujar un arco largo hasta que el umbral inferior de retención de corriente o alguna otra fuerza en el aire rompa la conexión .

Los TRIACS también tienen un umbral de corriente de retención para CC a pesar de que siempre consideramos el próximo "cruce por cero" de la corriente de CA como el tiempo de apagado.

CONTACTOS —-

Por esta razón, los contactos de CC en los relés deben reducirse para la corriente con cargas inductivas, ya que el RESULTADO de romper la corriente del arco puede alcanzar más de 6000 ° C en el aire debido al contenido de oxígeno e hidrógeno.

Finalmente --

Respuesta simple:

Sí y no tanto a voltaje como a corriente. Puede hacer una chispa con alto voltaje o corriente O bajo voltaje o corriente,

Experimentar


Incluso desde una celda de batería AA o mejor, una celda LiPo con un "transformador MOT" dibujará un gran arco cuando se desconecta, pero aún es un voltaje bajo a través del arco, pero un voltaje muy alto justo antes de que comience el arco ya que los contactos secos se rompen muy rápido ( dt en ns) y sabemos V = LdI / dt pero tenemos rebote de contacto **

No puede iniciar un arco, pero puede estirar un arco grande con lo anterior después de cargar la corriente durante unos segundos en el primario

Si ya se está llevando a cabo, la creación de un espacio aislante en algún dieléctrico como el aire o SF6 o aceite lleva tiempo para que los electrones se exciten y salten a través del espacio (microsegundos), pero luego se convierten en modo semiconductor y se encienden en un tiempo de aumento de picosegundo a microsegundo dependiendo de si estamos hablando de un vacío o contaminante en una tapa Y de plástico o un cable de alimentación HVAC XLPE o una partícula de polvo en aceite o algo de aire húmedo en un buje de vidrio HV o un rayo. Entonces, al igual que los triacs y los diodos de túnel y los protectores de tubos de gas, tienen una baja resistencia negativa que depende de la densidad de corriente. Lo que también los hace útiles para el arco Osciladores generadores de alto voltaje como descubrió Tesla y Transmisores como descubrió Marconi y Faraday hizo todos estos experimentos hace siglos.


ya que el retraso como la corriente del arco puede alcanzar ... parece un error de edición. ¿Ibas a decir algo acerca de que el voltaje y la corriente están desfasados ​​con una carga inductiva? ¿Pero luego cambiaste de opinión porque es DC así que no hay fase?
Peter Cordes

Gracias, hubo un montón de errores tipográficos que hice. Iba a entrar en el tiempo de ionización, pero decidí no profundizar demasiado en la descripción del tiempo de activación para recoger el campo E de cargas lo suficiente como para desencadenar la expulsión de avalancha de electrones
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

¿Puedes (simplemente) explicar lo que hacen los amplificadores en una chispa?
JinSnow

Los amperios son el flujo de seguimiento de la alta tasa de flujo de carga (el arco en el aire) cuando el voltaje de ruptura excede los V / um o kV / mm. La resistencia cae debido a la ionización del aire (efecto SCR) cuando se produce un pequeño espacio y las propiedades eléctricas del aire cambian y luego la capacidad de almacenamiento de voltaje puede descargarse con un resplandor hasta que se produce el contacto o después de la desconexión de la corriente de una carga inductiva. se debe a las propiedades de avance / retraso de fase de la corriente respectivamente para C, L. Cuanto más altos son los amplificadores, menor es la resistencia al ARC
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
Al usar nuestro sitio, usted reconoce que ha leído y comprende nuestra Política de Cookies y Política de Privacidad.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.