¿Puedo reducir el voltaje de 3.3V a 1.8V usando una batería de 1.5V?


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Me estoy conectando a una EEPROM que funciona a través de SPI a 1.8V; desafortunadamente no tengo una fuente de poder de 1.8V y como este es un proyecto de fin de semana, quería completarlo sin ir a la tienda.

Le pedí un consejo a un amigo experto y me sugirió que pusiera una batería AA de 1.5V en el circuito para obtener 1.8V.

¿Es esta una configuración de sonido? Soy un novato pero por instinto siento que hay algo mal, en particular con respecto a la intensidad actual.

ejemplo sugerido

Edición 1: Sé que es una mala idea, pero estoy preguntando aquí para saber por qué . No pude encontrar una pregunta similar, así que creo que sería útil tener aquí un recordatorio de por qué no perseguir malas ideas como estas. Aceptaré la respuesta con la explicación de por qué no hacer esto. Sé que debe hacerse con un regulador de voltaje, estoy preguntando si es posible sin él, por lo que la respuesta puede ser sí / no con una explicación. También tengo curiosidad por leer sobre alguien que piense que es posible.

Edición 2: para aquellos interesados ​​en el consumo de energía, la EEPROM es un Winbond W25Q64FW y lo usaré a través de una palanca de cambio de nivel TXB0108 (lado B). Para los registros, nunca probé este circuito (en particular después de las respuestas / comentarios que recibí), pero estoy muy interesado en leer lo que es posible o no.


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Podría hacerlo , pero es probable que la batería explote ya que conduciría una corriente de carga hacia ella.
Tom Carpenter

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@Bimpelrekkie si lees atentamente, notarás que estoy pidiendo validar la idea de otra persona, que me preocupa. Esta ni siquiera es mi propia solución ... Estoy preguntando aquí si esta solución es válida, sigamos con el tema.
gdm85

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@Bimpelrekkie, ¿por qué lo atacas? Le preguntó a un amigo experto, pregunta aquí: eso es exactamente aprender de otros que no encuentran sus propias soluciones. Después de todo, esta solución ni siquiera es la suya.
Džuris

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@JamieHanrahan, según la descripción, parecía tener más experiencia y más habilidad que OP. Como la solución ofrecida parecía dudosa, volvió a preguntar aquí. OP se ha comportado exactamente como uno debería hacerlo, no creo que mereciera ese regaño por "no aprender de los demás" y encontrar "soluciones propias", ya que eso es lo contrario de lo que hace OP.
Džuris

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Ofrezco una recompensa de 10 euros por la primera persona que puede hacer explotar una celda alcalina AA de consumo dentro de un mes cuando se carga como se describe por primera vez con el consumo de corriente estática estimado de los dos circuitos integrados mencionados.
KalleMP

Respuestas:


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TL; DR; Tu amigo te está diciendo cómo destruir una batería, potencialmente violentamente. Utilice un circuito regulador de voltaje adecuado en su lugar.


Las baterías no están diseñadas para usarse como reguladores de voltaje. Si bien es cierto que en un mundo ideal su circuito propuesto funcionaría (después de todo, una batería ideal baja su voltaje nominal en cualquier corriente), en la práctica las cosas son un poco diferentes.

Toda la corriente extraída del suministro de 1.8V tendrá que fluir desde el suministro de 3.3V hacia el terminal de la batería + y luego hacia afuera del terminal de la batería. De hecho, esto conduce una corriente de carga a la batería. La batería está actuando como una carga.

Hay una razón por la cual las baterías tienen una advertencia "No recargar" impresa en ellas, cargarlas puede provocar la ventilación, de una manera potencialmente violenta. Sin duda uno desordenado.


Ahora se preguntará, pero ¿y si tuviera que usar una batería recargable? Inicialmente, probablemente funcionaría bien. Sin embargo, el voltaje de salida disminuirá a medida que la batería se cargue.

El voltaje a través de la batería seguirá aumentando hasta que se caigan los 3.3V completos, o la batería se dañe por la carga de sobretensión.

En cualquier caso, esto no le dará un voltaje de salida estable, ya que el voltaje de la celda variará con la corriente consumida por la carga. Es realmente poco diferente a usar una resistencia como regulador, que no funciona bien.


La solución adecuada es usar un circuito regulador de voltaje. Hay muchos diseños Reguladores de derivación con diodos Zener, circuitos integrados de regulador lineal (p. Ej., LM317), reguladores de voltaje de la serie Transistor.


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Tengo que escribir en esta EEPROM varias veces, por lo que el tiempo activo total sería de minutos cuando termine con este circuito. Pero independientemente, entiendo que su explicación también se aplica. Voy a elegir esta respuesta si no se publica nada mejor. Gracias por la explicación detallada.
gdm85

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Muchas variedades de baterías recargables también fallarán violentamente y desordenadamente cuando se sobrecarguen.
zwol

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@zwol Algunas baterías (NiMH) pueden cargarse indefinidamente (TM) a 1 / 10C o menos (carga lenta).
JimmyB

3
La pila AA probablemente duraría una semana de conducir un pequeño circuito hacia adelante en modo inverso (vea la solución en otra respuesta) y las baterías alcalinas de consumo también son recargables "dentro de los límites" y esto probablemente no sería más que una carga lenta en cualquier caso eso mantendría la batería llena hasta que ya no sea necesaria en este proyecto. No dejes conectado desatendido y estarás bien.
KalleMP

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@Molot, o $ 0.02, el costo de un par de 1N4001 (suponiendo que 2.1v esté dentro del rango de voltaje máximo para la EEPROM).
Jules

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Déjame mostrarte exactamente por qué es una mala idea usar una batería de esta manera. La siguiente simulación muestra un ejemplo con una carga de 100 mA. Como puede ver, esto obliga a que fluyan 100 mA de corriente en la batería también.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si utiliza una batería alcalina, esto provocará una acción de carga que provocará un calentamiento eventual de la batería y puede explotar o, como mínimo, reventar un sello y una fuga.

Si probó una tecnología de batería recargable como el tipo de litio, pronto se sobrecargará y es probable que incluso se incendie cuando se sobrecarga demasiado.

Hay una manera segura de usar una batería para regular el voltaje de salida en un circuito como este. Si puede evaluar sus requisitos de corriente de carga cuidadosamente, puede colocar una resistencia de lastre a través de la batería como se muestra a continuación. Debe dimensionar la resistencia de lastre para que la corriente de la batería siempre descargue la batería cuando la corriente de carga pase de cero a la corriente máxima que su carga requiera. He mostrado valores adecuados para cargas de hasta 50 mA.

ingrese la descripción de la imagen aquí

De esta manera, la batería funciona como un regulador de derivación. La resistencia de lastre desperdicia la energía de la batería, pero logra el objetivo del OP de cómo obtener 1.8V para una aplicación rápida y única.


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El uso de una batería recargable, e incluyendo algunos diodos en serie en la ruta de derivación, hará que la derivación responda al estado de carga de la batería, evitando el sobredescarga al permitir que se cargue cuando está baja y evitando la sobrecarga al desviar más cuando está llena. El voltaje aún variará un poco, pero menos.
Ben Voigt

gracias por su respuesta detallada, y el esfuerzo que puso en las visualizaciones. Desafortunadamente, solo puedo elegir una respuesta ... pero creo que esta es igualmente buena y completa la que elegí
gdm85

+1 para la resistencia de derivación que lo hace perfectamente utilizable. El problema aún persiste cuando el suministro de 3V3 está a 0V y el riel se vuelve negativo si no se desconecta con un interruptor real.
KalleMP

Si va a agregar la resistencia de derivación, también podría ir al siguiente paso y quitar la batería para dejar un divisor de voltaje ...
TripeHound

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@TripeHound: una batería sirve para estabilizar el voltaje en el divisor. No será perfectamente constante, pero será mucho más consistente.
Ben Voigt

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Parece, en papel, como lo haría, pero ...

El voltaje de salida de esta disposición puede ser un poco menor de lo que cabría esperar. La batería puede emitir 1,5 V bajo una carga nominal, pero para volver a introducir una corriente puede requerir un pequeño potencial adicional, que en su circuito, a expensas del voltaje de salida.

De todos modos, lo que hace que esta sea una mala idea (potencialmente peligrosa) es que cuando ejecuta una corriente de carga en una batería de un solo uso, fuerza las reacciones químicas que se producen dentro de la batería para la cual nunca fue diseñada. Una reacción probable será la formación de calor y gases explosivos que la célula no puede eliminar. Esto puede conducir a una acumulación de presión hasta que la célula se rompa (explote), liberando químicos potencialmente dañinos, corrosivos y / o inflamables.

Incluso usar una batería recargable de esta manera es una mala idea, ya que el voltaje a través de sus terminales variará de acuerdo con su estado de carga, lo que le dará un voltaje de salida no muy predecible, y nuevamente, corre el riesgo de sobrecargarlo con el potencial de similar Consecuencias; la sobrecarga generalmente causa (nuevamente) reacciones químicas para las cuales la batería no fue diseñada. Las recargables solo se cargan de forma segura en un circuito diseñado con ese propósito en mente.


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¿Estás seguro de que tu amigo no estaba sugiriendo esto?

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Una batería alcalina de 1.5V está más cerca de 1.65 cuando está completamente cargada y no bajo una carga alta. Y eso puede estar lo suficientemente cerca de 1.8V como para satisfacer sus necesidades. Consulte la hoja de especificaciones. O si este es un proyecto de pasatiempo intrascendente, tal vez solo lo construyas y veas si funciona.

O tal vez la sugerencia fue:

esquemático

simular este circuito

Cualquiera de estos enfoques funcionará. A diferencia del arreglo que ha establecido, no se basan en hacer funcionar la batería "hacia atrás" para cargarla.


Soy un novato en electrónica, así que probablemente me estoy perdiendo el punto, pero ... Parece que estás diciendo que (en ciertas circunstancias) una batería de 1.5V es realmente 1.65V, que está lo suficientemente cerca de 1.8V que Probablemente funcione. Dado que el objetivo es armar un jurado de un suministro de 1.8V, ¿para qué son las secciones de 3.3V de sus circuitos? ¿Por qué no usar la batería solo?
David Richerby

@DavidRicherby Supongo que lo que sea que esté conectado a esta EEPROM, lo que se haya construido hasta ahora, todavía necesita un suministro de 3.3V.
Phil Frost

Informé su dibujo 1: 1; pero gracias por estos circuitos, los encuentro interesantes. El EEPROM es un Winbond W25Q64FW en un lado de la palanca de cambios TXB0108 B, así que sí, un consumo de energía realmente bajo.
gdm85

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si tiene poca corriente y su 3v3 tiene suficiente disco, simplemente use un divisor resistivo, digamos 83r a + y 100r a gnd. El punto central te dará 1v8. Sí, eso caerá a medida que dibujes actual y a largo plazo es desagradable. Pero funcionará durante los pocos ciclos que necesita. Los valores de reisitor podrían escalarse para que coincidan con lo que tiene alrededor.


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Como se describe en otras respuestas, lo más importante que debe comprender es que está cargando involuntariamente esta batería. Suponiendo que la batería no está diseñada para cargarse, espera algunas llamas tras un uso prolongado.

En lugar de este método, hay muchos métodos que utilizan "reguladores de voltaje". Echa un vistazo a LM334 en su lugar. Con una polarización de resistencia adecuada, puede obtener una salida perfecta de 1.8V.

Recuerde, las EEPROM pueden comportarse mal si la fuente de alimentación no es estable. Es posible que te estés volviendo loco por tu simple error de no elegir una fuente de alimentación adecuada.


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Independiente del problema de la batería:

Si tiene una selección de diodos de silicio y / o LED, estos se pueden usar para lograr el tipo de caída de voltaje que necesita. Es posible que desee una resistencia paralela al IC para que el voltaje del diodo se dirija hacia una sección estable de la curva.

Tenga en cuenta que la mayoría de los CI no pueden soportar ser impulsados ​​con voltajes de entrada que exceden su voltaje de suministro.


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Si se trata de un proyecto de piratería de fin de semana, diría que la respuesta es un rotundo , PUEDES , hasta que puedas ir a las tiendas el lunes.

Aunque estaría cargando la batería al mismo tiempo, EEPROMS no consume tanta corriente, por lo que estaría cargando la batería con poca corriente. Lo hice yo mismo, aunque no para EEPROMS. De lo contrario, ¿tiene un diodo zener de 1.5V por ahí?

NB: también, asegúrese de desconectar el suministro de 3.3V antes de apagarlo, de lo contrario puede estar suministrando -1.5V a la EEPROM :)

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