¿Los fabricantes mienten sobre las especificaciones de sus componentes? [cerrado]


24

En la actualidad, las prácticas comerciales engañosas no son infrecuentes a pesar de la presencia de leyes y reglamentos diseñados para proteger a los consumidores.

No debería ser imposible que los fabricantes de componentes electrónicos proporcionen información errónea sobre sus productos para crear una ventaja competitiva frente a sus rivales.

De hecho, podría ser más probable que tales actos ilegítimos se realicen sin ser detectados en los campos técnicos que en el mercado de consumo general, confiando en el hecho de que pocas personas tienen los recursos, la experiencia y el equipo necesarios para verificar las especificaciones técnicas esotéricas.

Por ejemplo, sería casi imposible descubrir el rendimiento de ruido de un amplificador operacional de precisión de cero automático de gama alta sin un equipo que sea más preciso y sin ruido; o para producir una evaluación estadísticamente significativa de la resistencia y la retención de datos de un chip de memoria flash sin un largo período de prueba y una gran cantidad de muestra.

  • ¿Qué tan común es que los principales fabricantes de componentes mientan sobre sus componentes?
  • ¿Qué regulaciones existen para evitar que tales actos ocurran?
  • ¿Dónde y cuándo debe ser precavido un ingeniero electrónico sobre la confiabilidad de las especificaciones de los componentes? por ejemplo, qué áreas de ingeniería electrónica, qué características en las especificaciones, etc.

3
¡Admiro tu cinismo! Añadiría a su lista: ¿Con qué frecuencia los fabricantes de componentes no mencionan las deficiencias conocidas de un dispositivo en sus especificaciones y hojas de datos? Un área de interés relacionada son las piezas falsificadas, que están llegando a este país desde China. Muchos son rechazados por el fabricante de la marca original, pero han encontrado el camino para reempaquetar operaciones, y de ahí en la cadena de suministro de componentes electrónicos. Este es uno de los inconvenientes de tener componentes fabricados en el Lejano Oriente: hay muchas "fugas".
FiddyOhm

3
Tenga en cuenta que la gran mayoría del volumen de los componentes utilizados son realizados por equipos técnicos. En la empresa para la que trabajo, descubrimos problemas de rendimiento en los componentes de las grandes empresas, a veces debido a la interacción a nivel del sistema. Casi todas las partes tendrán su rendimiento esperado versus real considerado y documentado por ingenieros experimentados. Ciertamente esperamos un rendimiento no peor que el contenido de la hoja de datos pública.
user2943160

44
Los fabricantes de 'gran nombre' de buena reputación suelen ser lo suficientemente honestos [tm] en las especificaciones que escriben. Las partes digitales complejas generalmente comenzarán con erratas sustanciales y puede llevar años eliminar algunas. Y una reducción de la matriz puede agregar otras nuevas. El | Descubrí una falla en un microcontrolador fabricado por un fabricante que solía tener buena reputación pero cuya calidad de marca había sido erosionada por escisiones de varias divisiones. La pieza no cumplió con las especificaciones de la hoja de datos, PERO esto se debió a la falta de detalles: no pudieron especificar una fuente de alimentación máxima permitida al alza. Inicialmente aceptaron mis informes y ...
Russell McMahon

44
... comenzó a hablarme sobre el problema, pero de repente se volvió formal y engañoso: la oficina de los EE. UU. se dio cuenta de que no querían ser responsables del problema y se quedó preguntando por informes detallados y condiciones donde ocurrió la falla, mientras que un tonto competente podría duplicar la falla con facilidad siguiendo mis sencillas instrucciones. Al final fueron inútiles, pero no cambiaron la hoja de datos. Tuve que construir un trabajo alrededor de agregar PCB para salvar las placas que se habían hecho. La fabricación fue en Taiwán. Posteriormente me sorprendió que apareciera un representante de la empresa moderadamente senior y servicial ...
Russell McMahon

44
... en la fábrica y preguntar sobre problemas. PERO para entonces el daño ya estaba hecho y evitado. [[El dispositivo era un microcontrolador Zilog Z8. El tiempo de subida de Vdd muy lento provocó que el reloj no se iniciara y tuvo que apagarse a Vdd <= ~ 0.2V para borrar el bloqueo. Esta era una máquina de ejercicios y la energía provenía del alternador accionado por el usuario, por lo que no podía controlarse simplemente. Entonces, sí, en ese caso, el fabricante era deshonesto y se negó a reconocer la insuficiencia de su hoja de datos. No volvería a usar sus productos, si aún existieran.
Russell McMahon

Respuestas:


22

En el sentido general, nunca he conocido a un fabricante de dispositivos electrónicos acreditado que mienta deliberadamente sobre el rendimiento de sus productos, aunque la hoja de datos puede actualizarse para reflejar resultados de pruebas más completos.

Una hoja de datos preliminar debe verse con un poco de precaución, ya que es poco probable que el dispositivo se caracterice por completo en ese punto con algunos gráficos y entradas calculados en lugar de medidos.

Un problema mayor es comprender las especificaciones de los componentes (temas típicos vinculados).

El momento en que alguien ha mentido deliberadamente es cuando se le vende un componente falsificado . Como se señaló en los comentarios, muchos (pero no todos) provienen de China.

Este es un problema importante en el ámbito de la alta confiabilidad y, aunque se producen convicciones , el problema persiste .

Las razones son numerosas; El problema de la aviónica (por ejemplo) es que las cajas pueden tener 40 años y obtener componentes para su reparación es increíblemente difícil (y costoso); Las ganancias financieras para un falsificador exitoso son grandes.

Otras industrias enfrentan los mismos problemas.



1
@pipe: de hecho. Los sospechosos habituales tienen buena reputación; si no he oído hablar del atuendo antes, eso puede ser una bandera roja (sin juego de palabras intencionado). :)
Peter Smith

1
En segundo lugar, la noción de entender las especificaciones. Por ejemplo, puede ser peligroso diseñar para especificaciones "típicas" u otras especificaciones estadísticas en una hoja de datos, ya que muchas partes individuales pueden no cumplirlas. O que las tolerancias y los rangos de temperatura tienden a venir en contenedores; es decir, una parte del 20% nunca puede estar dentro del 10%, porque las partes del 10% pueden sacarse para venderse como el 10%. Finalmente, la mayoría de las especificaciones se miden bajo un conjunto muy específico de condiciones (voltaje de suministro, temperatura, rango de entrada) y el rendimiento puede cambiar significativamente en otras condiciones.
Urausgeruhtkin

2
"Una hoja de datos preliminar debe ser vista con un poco de precaución ...", especialmente, podría agregar, cuando el componente que describe ha estado en el mercado durante varios años y la hoja de datos todavía se denota como "PRELIMINAR". Docenas de ejemplos de esto por ahí.
FiddyOhm

1
@FiddyOhm: Recientemente tuve un componente en el que la hoja de datos nunca fue más allá de lo preliminar; el fabricante claramente no pudo obtener el rendimiento requerido para los parámetros de la hoja de datos.
Peter Smith

13

Hay muchas experiencias que he tenido con componentes que no cumplen con las especificaciones. Los cambios en el proceso de MFG corregirán el problema tarde o temprano. A menudo de los comentarios de los clientes como en mi caso.

ejemplos; Ventilador MTBF. Teníamos un producto que usaba 8 HDD grandes y 8 ventiladores por gabinete y necesitábamos verificar que el MTBF del sistema fuera> 25khr. Por lo tanto, realizamos pruebas de vida prolongada en 30 unidades de ventilador con parada de arranque cada minuto y lo mismo con los discos duros clasificados para paradas de arranque de 10k minutos. Finalmente, encontramos que los fanáticos de Nidac, una fuente confiable, fallaban en ciertas posiciones y determiné que era una falla del proceso con la alineación del sensor Hall en los puntos de conmutación magnética apagados. Envié nuestro diseño simple de circuito de arranque y parada y exigí el 100% de las pruebas durante 100 ciclos. Solucionaron el problema y nuestro rendimiento fue del 100%. 15 años después, diferentes productos y ventiladores de la compañía, el producto reportó algunos fanáticos muertos. Encontré el mismo síntoma y probé 100 ventiladores con una tasa de falla del 10% y le dije al proveedor (OEM de ventilador grande) lo mismo y envié el circuito y obtuve los mismos resultados.

En 1977, cuando Burr Brown hizo que el rápido 883B de Hybrid ADC calificara para el sistema de robot de inspección nuclear que diseñé, descubrí que 2 chips tenían el mismo problema con los códigos faltantes en un barrido lineal de voltaje de entrada que generalmente ocurre cerca de los límites xxxxxxx01111 a xxxxxxx10000. Así que supuse que era un cambio interno de VRef debido a las corrientes digitales en los enlaces de cables internos y le pedí a BB una solución. No tenían ninguno en ese momento. Así que pedí piezas de calidad industrial en su lugar y descubrí que no tenían este problema y lo atribuí a un error de proceso BB o cambio aún no implementado en el proceso de piezas Hi-Rel con inspección de rayos X.

He tenido cientos de experiencias similares, como la lixiviación de mayúsculas después del reflujo y el cambio de valores solo de ciertos proveedores o problemas de confiabilidad de la memoria flash, pero en su mayor parte en mis años como Ing Mgr por contrato MFG. El 1% de las fallas son partes defectuosas y el 95% están relacionadas con el proceso de soldadura en un buen diseño, mientras que las fallas de margen de diseño compensaron el resto. El proceso de soldadura podría argumentarse si se trataba de diseño de PCB o diseño de proceso / materiales, supongo.

Como ingeniero de pruebas, tomé mi trabajo muy en serio y la calidad de las especificaciones detalladas de las hojas de datos y las condiciones de prueba es fundamental para la fe que confío en los proveedores. ... que dice mucho sobre los artículos EBay sin especificaciones. ..... eso es un tiro de mierda y la reputación del vendedor está en juego.

En lo que respecta a los corredores independientes, habiendo visto las operaciones de muchos desde el interior, no tienen idea de las especificaciones detalladas o la trazabilidad y las partes falsas y confían en la relación del proveedor IR para bloquear las partes malas / falsas / clonadas. Si realiza grandes negocios de ventas, debe establecer la confianza y las consecuencias. Para las órdenes militares, se requieren certificados de trazabilidad, pero también pueden afectar su credibilidad si son falsos. Pregúntele a cualquier corredor si tiene un tiempo de subida de 10ns y vea qué respuesta obtiene;)

En cuanto a litigios y responsabilidad, todos los Grandes OEM tienen un personal legal para manejar demandas legales en asuntos como el rendimiento y las patentes. Entonces, lea la letra pequeña.


66
Sus ejemplos suenan más como problemas que el fabricante realmente no sabía, no mentiras deliberadas.
Michael

1
Es cierto, confío en todas las principales marcas OEM pero verifico. así que creo que la diligencia se debe tanto al proveedor como al cliente para validar todas las suposiciones antes de que el producto esté listo. Yo lo llamaría "escapes en calidad", no mentiras. En algunos casos, Quality Mgr's no validó el trabajo de sus ingenieros de proceso, como PowerOne hizo mover el MFG. de SD a México y me dijeron enfáticamente que estaba equivocado, luego corrigí su proceso de prueba a HIPOT con unidades secundarias conectadas a tierra y el 30% falló debido al esfuerzo de acoplamiento perdido por fallas de control del proceso en espacios, adhesivos, etc. Estuvieron de acuerdo.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

44
En la mayoría de los países, los ingenieros son éticos y el marketing juega con especificaciones. Si existe un error, doy el beneficio de la duda hasta que se verifique, y lo atribuyo a la Ley de Murphy y al Principio de Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

12

¿Qué regulaciones existen para evitar que tales actos ocurran?

Soy ingeniero, no abogado, pero lo que me han explicado es que la hoja de datos forma parte esencialmente de un contrato entre mi proveedor y yo. Estoy de acuerdo en pagar las partes, ellos están de acuerdo en suministrar partes que cumplan con las especificaciones establecidas en la hoja de datos.

Eso significa que si entregan piezas que no funcionan según lo especificado, yo (mi empresa) al menos en teoría tendría la capacidad de llevarlos a los tribunales por incumplimiento de sus obligaciones.

En la práctica, la posible pérdida de ventas si una empresa tiene fama de vender productos de baja calidad es un motivador más eficaz para proporcionar hojas de datos precisas.


3
Hace muchos años, mi jefe, el genio, hizo un diseño de circuito con varias opciones de diseño deficientes. Sin embargo, el circuito funciona lo suficientemente bien, porque un amplificador operacional cuádruple funcionó mucho mejor que la hoja de especificaciones (compensación, ganancia de circuito abierto, etc.). Entonces, un día, el fabricante perdió la receta original y las piezas nuevas solo funcionaron un poco mejor de lo especificado. El circuito dejó de funcionar hasta que pude rediseñar
Robert Endl

2
"el fabricante perdió la receta original" jaja, me encanta. Es una pena cómo el proceso de fabricación sigue siendo tan salvajemente variable que esto incluso puede suceder
KyranF

2
@KyranF, eso suele suceder cuando intenta mover el sitio de fabricación.
El Photon

44
@KyranF: El proceso de fabricación es tan malo que ni siquiera puede estar seguro de que cortar los LED de la misma oblea en áreas cercanas será lo suficientemente similar como para que pueda usarlos en la misma pantalla en un equipo de avión. Hice una buena cantidad de dinero simplemente haciendo equipo para agrupar (clasificar) los LED por intensidad y longitud de onda aparente (medido por un modelo CIE de visión humana) para que pudieran estar seguros cuando venden una caja de piezas de exhibición a un cliente, que su el cliente puede usar los de la misma caja en el mismo instrumento.
jonk

@jonk cool, el control de calidad es un negocio lucrativo
KyranF

11

Las hojas de datos son legalmente vinculantes, por lo que las mentiras abrirían a un fabricante a demandas judiciales. Los grandes clientes pueden y devolverán envíos que no cumplan con las especificaciones, y cuando se requieran garantías de calidad (como en automóviles), insistirán en que rastree y solucione la causa raíz del defecto.

Lo que es mucho más común es la "especificidad": proporcionar y anunciar especificaciones solo para las condiciones de operación más favorables. Por ejemplo, un parámetro dependiente de la frecuencia, como la distorsión armónica total o el PSRR, se puede administrar a una sola frecuencia. Otros parámetros solo se pueden dar a la temperatura y voltaje nominales. También es posible especificar un circuito de prueba externo que ofrezca mejores resultados que lo que vería en aplicaciones comunes.

Otra cosa a tener en cuenta son los valores típicos, que no están garantizados por las pruebas de producción.

Creo que está sobreestimando la cantidad de equipos y conocimientos necesarios para probar los parámetros de la hoja de datos. Las compañías de semiconductores usan el mismo tipo de equipo de laboratorio que todos los demás: Agilent, Keithley, etc. Y si los clientes no entendieran los parámetros, no nos molestaríamos en anunciarlos, y mucho menos en pagar para probarlos en producción.


4

¿Mentira? no, realmente no es lo mejor para ellos. Para los pequeños diseñadores, una hoja de datos incorrecta es un caso de tratar con ella. Pero para las grandes empresas ...

Sin entrar en demasiados detalles, un fabricante de componentes movió su fabulosa y la "fuga" cambió y causó una serie de problemas importantes en el campo. Una solicitud para que coincida con su hoja de datos se encontró con un simple "NO" que se cumplió con un simple "su empresa está en la lista negra, cada componente. Acelerará las actividades de obsolescencia para eliminar activamente sus piezas del uso". Se llegó a un acuerdo amistoso para compensar las penalidades del cliente final, así como el costo de rediseño, ya que la parte no podía cumplir con la hoja de datos original.

Eso no quiere decir que no cometan errores (igualmente un proyecto reciente se encontró con un factor de diferencia de 5 en la capacitancia parásita) y una actualización de la hoja de datos corrigió esto.

Del mismo modo, hay un argumento de venta con respecto a su hoja de datos e igualmente no se puede entregar lo que se pretende. Aquí hay un enlace a una discusión que tuve con TI sobre uno de sus aisladores digitales.

Falla ISO7420M para transmitir datos de manera confiable


4

Dudo mucho que los fabricantes de componentes electrónicos de buena reputación en los Estados Unidos tengan deliberadamente información inexacta en las hojas de datos. Pero no voy a dejar de lado a algunos de los vendedores de componentes electrónicos offshore.

Historia Verdadera: trabajé con un fabricante de componentes electrónicos off-shore que prometió un digamos un condensador de 1uF +/- 5% mucho más barato que el proveedor con sede en los Estados Unidos. Cuando enviaron muestras de ingeniería para su validación, enviaron un 10% más que la cantidad requerida. Cuando se le preguntó sobre la generosidad, la respuesta fue 10% de componentes fallados, por lo tanto, los extras. Cuando se sugirió que los componentes se probaran antes del envío, el precio de los componentes aumentó, lo que hizo que el proveedor base de EE. UU.

La moral de la historia comprador sea consciente

En algún momento, cuando recuerdo haber leído un artículo del legendario Bob Pease que comenzó esa hoja de datos, es solo un documento de marketing. La única forma de comprender las verdaderas especificaciones es probarlas usted mismo. Entonces, mi consejo para usted es que si cierto parámetro es crítico para su diseño, luego lo probó usted mismo y se sentirá cómodo con la pieza .

Referencia:


Bob Pease era un hombre muy sabio. Las hojas de datos son buenas, pero las pruebas son mejores.
Robert Endl
Al usar nuestro sitio, usted reconoce que ha leído y comprende nuestra Política de Cookies y Política de Privacidad.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.