Los altavoces paralelos suenan mal, pero las series están bien


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He hecho un circuito de altavoces simple. Suena (al menos para mí) sorprendentemente bueno (aunque un audiófilo probablemente gritaría en voz alta y huiría). Actualmente me he encontrado con un problema.

Para aumentar el volumen y aumentar la calidad del audio (hacer que los altavoces compartan la carga), he probado diferentes configuraciones para cuatro altavoces, paralelos a todos, serializando y paralelo dos serialed por los otros dos. Agregar altavoces en serie solo tiene un buen efecto en la calidad del audio, pero tan pronto como uso cualquiera de ellos en paralelo, la calidad del audio se vuelve notablemente más ruidosa / distorsionada. Realmente no entiendo por qué. Que esta pasando? Quiero poder conectar altavoces paralelos porque serializarlos es bueno para la calidad de audio, pero disminuye el volumen, y eso es un problema, especialmente si desea usar aún más altavoces.

Una solución "simple" sería aumentar la fuente de alimentación para poder conducirlos con voltajes más altos, pero tengo un poco de miedo de eso: P y también ejercería más presión sobre los componentes involucrados. El uso de un amplificador operacional de riel a riel podría mejorar un poco la situación, pero aún habrá una pérdida de voltaje en los BJT push-pull (supongo), y no tengo ninguna operación adecuada de riel a riel -amperios disponibles.

Es molesto que casi funcione. No necesito la mejor calidad de sonido o volumen, sino solo algo que sea algo aceptable.

En serie

Paralelo

Información Adicional:

  • Los altavoces son de dos tipos diferentes, pero incluso si solo estoy en paralelo, solo dos altavoces idénticos aparecen el problema de ruido / distorsión (y dejo a los otros dos desconectados).
  • Probablemente no sea relevante, pero mi suministro dual consta de dos verrugas de pared de 5 V.
  • El amplificador operacional que estoy usando es el amplificador operacional cuádruple LM324AN . No es de riel a riel.
  • Una resistencia de 100 (hasta aproximadamente 220) ohmios entre la salida inmediata del amplificador operacional derecho y tierra disminuye el ruido en todas las configuraciones. No se porque; Me topé con esto cuando conecté un cable incorrectamente: p
  • Y, por cierto: no creo que el problema del ruido / distorsión provenga de los altavoces en paralelo que consumen demasiada corriente, porque el volumen no tiene un efecto pequeño. Si se tratara de un problema de suministro actual, un volumen mayor (creo) lo empeoraría mucho.
  • El objetivo del primer amplificador operacional es centrar la entrada de 0 V a 5 V alrededor de GND, es decir, la salida del primer amplificador operacional es de -2.5 V a +2.5 V.
  • Ambos amplificadores operacionales se suministran desde los rieles +5 V -5 V. Sin embargo, lamentablemente eso no se muestra en el esquema.

Un poco más de investigación

Bueno. Así que puse mi osciloscopio en acción y probé el voltaje antes de los altavoces (después del push-pull).

Así es como se ve con un altavoz (y sí, hay mucho ruido> 20 kHz):

Un orador!

Así es como se ve con dos altavoces idénticos en paralelo bajo las mismas circunstancias. El voltaje en realidad no disminuyó, pero hay una cosa extraña en la parte inferior que debe ser el ruido que escucho:

Dos altavoces en paralelo

¡En la siguiente imagen es aún más notable !:

Ingrese la descripción de la imagen aquí

Por cierto, el segundo rastro es solo un marcador. No muestra tierra y la tierra está aproximadamente en el medio de la forma de onda.

Oh! Lamento muchísimo que el esquema estuviera equivocado en un punto crucial. ¡Tuve los comentarios después de los tirones! Me gusta esto:

Esta vez correcto

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Un poco más de investigación y la solución.

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Primero, una imagen de la señal de audio en trace1 y GND en trace2 según lo solicitado. No parece estar muy sesgado por DC:

Ingrese la descripción de la imagen aquí

Pero aún así fue interesante echar un vistazo a cómo se veían los rieles cuando el audio era ruidoso. Esta es una imagen del riel positivo y GND. Parece ruidoso y empeora con un mayor volumen:

Carril positivo

El riel negativo tiene el mismo volumen y es notablemente peor que el riel positivo, al menos para mis ojos (¡mi cámara lenta se desenfoca!):

Carril negativo

Lo primero que intenté fue agregar un condensador de 1 µF entre la salida del amplificador operacional y la tierra, ¡y me sorprendió escuchar que el ruido desapareció !

Así es como se ve el riel negativo al mismo volumen, pero con el condensador agregado de 1 µF:

Carril negativo después de condensador agregado

¡Entonces ese simple condensador de 1 µF resolvió mi problema! Gracias a todos, me habría llevado MUCHO más tiempo resolver esto sin su ayuda :)

Así es como se ve una onda sinusal después de que se agregó el condensador. Mmm, puedo mirar eso todo el día ...:

Curva sinusoidal crujiente mmm

Actualizar 2016-03-09

Substituí el cambiador de nivel opamp con un condensador de película de acoplamiento 1uF AC y una resistencia de 10k ohm a GND después de ella. Realmente no noté ninguna mejora en la calidad del sonido PERO sí noté que la polarización con un condensador en lugar de la palanca de cambio de nivel opamp es más segura . Con el cambiador de nivel opamp si, por alguna razón, colocara la señal demasiado alta o demasiado baja, entonces la parte NPN o PNP de la etapa de salida push-pull tendría que llevar una carga más pesada que resultaría en un calentamiento (¡no es bueno! ) Por lo tanto, mantendré el condensador de acoplamiento de CA.

También agregué un inductor para filtrar las frecuencias PWM (~ 0.3mF), que mejoró mucho la apariencia de la curva sinusoidal.

Sin embargo, incluso con estas dos mejoras, el problema original aún surge si elimino el límite de 0.22uF entre el pin de salida opamp y GND. Aquí debajo hay imágenes que muestran una onda sinusoidal de 440Hz con y sin ese límite de 0.22uF.

ingrese la descripción de la imagen aquí


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Sin medidas, ¿quién puede decirlo? Pero en una suposición descabellada, la menor impedancia de carga de los altavoces paralelos se está recortando (distorsionando) debido a la corriente de salida limitada del amplificador. El aumento de la corriente (no volltage) Valoración de las verrugas de la pared puede ayudar, pero es posible que también tenga que actualizar los transistores de salida (y su fase piloto) para beneficiarse de ella. Si puede medir los voltios de suministro y se hunde cuando está ruidoso y distorsionado, este es el problema.
Brian Drummond

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@BrianDrummond En realidad, dado que OP afirmó que la distorsión cuando el paralelismo no se produjo al serializar los altavoces, podemos estar 99.8% seguros de que es un problema de los altavoces que sobrepasan el factor de amortiguación del amplificador al presentar una impedancia de carga menor de la que el amplificador puede conducir efectivamente. - Es un problema popular para los 'audiófilos en ciernes' (también conocido como "estado allí, compré la camiseta);)
Robherc KV5ROB

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Nuevamente, DESPIERTE DE LA OPAMP DE CAMBIO DE NIVEL. Un filtro de paso alto pasivo hará un mejor trabajo, no confía en que usted piense que conoce el desplazamiento de CC y lo anula, y no será susceptible de retroalimentación a través de la fuente de alimentación como lo es su circuito.
Olin Lathrop

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No, lo que dibujé tiene más sentido. No lo entiendo Te he dado un esquema completo, pero parece que has intentado todo excepto eso. Primero pones C2 entre + 5V y la salida opamp, luego entre + 5V y tierra. ¿Qué es tan difícil de hacer lo que sugerí? También parece que todavía tienes ese estúpido cambiador de nivel allí, que proporciona la ruta de retroalimentación a través de + 5V para que oscile todo el amplificador. ¿Por qué pedir consejo si al menos no lo vas a probar?
Olin Lathrop

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@ taz0k Mirando las fotos más recientes de su alcance, creo que puede estar viendo algo de ruido en la fuente de alimentación en el volumen 30 sin salida-> gnd cap trace. Es probable que esto se deba a que su suministro ferroviario "se está agotando" a un volumen mayor, el desequilibrio de sus tapas de reserva de suministro o de parásitos en sus tapas de reserva / desacoplamiento. Es mejor usar tapas de cerámica, película delgada o mica para todo su desacoplamiento, y a menudo se sugiere colocar una cerca de sus tapas de reserva (generalmente electrolíticas o Al-poli). En cualquier caso, los condensadores de resistencia / inductancia parásitas más bajas ayudan a filtrar los ruidos hf de manera más efectiva.
Robherc KV5ROB

Respuestas:


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Su amplificador tiene una impedancia de salida fija y oscilación de voltaje finito. Para obtener la mayor potencia, la impedancia de carga debe coincidir con la impedancia de salida. Dos altavoces en paralelo tienen la mitad de la impedancia de un altavoz. Aparentemente, esto es demasiado bajo para que su amplificador funcione correctamente.

Probablemente sus suministros "wallwart" se están derrumbando bajo el pesado drenaje de dos altavoces en paralelo. El voltaje de suministro más bajo hace que la banda muerta de aproximadamente 1,5 V en su salida sea una fracción mayor de la distorsión general, lo que aumenta significativamente. No dice qué tipo de opamps está utilizando, aparte de que no son de riel a riel. El voltaje de suministro puede colapsar hasta el punto donde queda poca región activa entre la banda muerta en la salida y el rango de salida del opamp final.

Además, las partes de su circuito no tienen sentido y podrían reemplazarse fácilmente por un mejor diseño:

  1. Tienes suministros simétricos ±. Eso es bueno. Entonces, ¿por qué por qué estás nivelando el desplazamiento de la entrada lejos de centrada en el suelo?

    Tras una inspección más cercana, parece que está cambiando de nivel para compensar que la señal de entrada se centre alrededor de 2.5 V. Esto es simplemente una tontería.

    No puedes escuchar a DC. Incluso el audio "HiFi" solo baja a 20 Hz. La forma obvia de lidiar con las compensaciones de CC de entrada es acoplar la señal de CA. Deshágase de todas las tonterías a la izquierda de la entrada positiva del segundo opamp. Reemplácelo con una tapa de 1 µF en serie seguida de una resistencia de 10 kΩ a tierra.

  2. Parece estar dispuesto a vivir con la banda muerta en la etapa de salida del seguidor de doble emisor, pero al menos inclúyala en el ciclo de retroalimentación para que el opamp pueda intentar compensarlo. Todo lo que esto requiere es conectar la resistencia de retroalimentación de 10 kΩ (Argh, sin designadores de componentes) a la salida de todo el amplificador en lugar de la salida del opamp.

Aquí está su circuito básico con los puntos obvios mencionados anteriormente fijos:

Tenga en cuenta que esto es más simple y funcionará mejor.

Hay formas de reducir significativamente la banda inactiva de la etapa final. Dos diodos es un enfoque muy común.

Lo que suelo hacer es usar un par de transistores más en la etapa de salida para obtener una ganancia de 2. La etapa anterior solo tiene que conducir a ± la mitad del rango de suministro. Eso evita la necesidad de un opamp de riel a riel, que generalmente no está disponible a ± 12 V o más en el que desea ejecutarlos.

Agregado en respuesta a las trazas de alcance

Tienes incluso más problemas de los que crees.

Su circuito oscila bajo carga, casi con seguridad al retroalimentar a través de las fuentes de alimentación. Debería haber mencionado explícitamente esto, pero eso es lo que C3 y C4 en mi circuito están destinados a prevenir. Prueba el circuito que publiqué. Utiliza principalmente las mismas partes, pero debería funcionar mejor.

También puede ver evidencia de la banda muerta de la etapa de salida en el seguimiento del alcance. Una vez más, incluir la etapa de salida en el aspecto de retroalimentación ayudará con esto, aunque no lo solucionará.

Ahora veo que el opamp es un LM324. Esa no es una buena opción para el audio. Usaría un TL07x con suministros de ± 12 V como mínimo. Eso probablemente significará transistores de salida más robustos, posiblemente con disipadores de calor.

Una vez que lo haga funcionar, puedo mostrarle cómo obtener más oscilación de voltaje y menos banda muerta desde la etapa de salida, pero una cosa a la vez. Eso sería para una nueva pregunta de todos modos.


Todos son buenos puntos, pero creo que es posible que se haya perdido la mención de los OP de que están usando altavoces no coincidentes , además del diseño de amplificador deficiente, las cargas paralelas no coincidentes siempre == problemas;)
Robherc KV5ROB

@Rob: No coinciden definitivamente es malo, pero también dijo que este problema se observa con los mismos altavoces en paralelo. En cualquier caso, todo lo que dije anteriormente todavía se aplica. Debería haber mencionado que los altavoces no coincidentes son malos, pero ya lo has hecho.
Olin Lathrop

¡Gracias! Oh, eso fue muy torpe de mi parte. La retroalimentación en realidad se toma después de los empujones (directamente antes de los altavoces). No entiendo por qué mi cambio de nivel sería una tontería. Necesito centrarlo en el suelo de alguna manera, supongo. El opamp agregará ruido y ocupará espacio (bueno, ahora estoy usando un quad opamp, por lo que en realidad no tendrá espacio). Traté de usar un condensador de acoplamiento de CA pero la calidad de audio disminuyó (¿quizás debido a límites de baja calidad?) Tal vez porque un filtro RC tiene (supongo) un tiempo de respuesta más lento ... Volveré a leer su respuesta y veré lo que puedo / haré :)
fredrik.hjarner

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@taz: el filtrado de paso alto pasivo en la parte frontal de un amplificador de audio es efectivo y cómo se hace normalmente. El cambio de nivel activo solo resta un nivel de CC específico, por lo que no es tan bueno y es más complicado. C1 en mi circuito debe ser una tapa bipolar. Si usa una cerámica, asegúrese de que tenga una capacidad nominal significativamente mayor que el voltaje que usará. 1 uF 20 V debería estar bien. Esto se debe a que algunas cerámicas son bastante no lineales cerca del voltaje completo. Hay mejores opciones que la cerámica, pero eso servirá por ahora y le permitirá abordar los problemas reales.
Olin Lathrop

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Entonces, la palanca de cambio de nivel opamp ahora se ha ido. Ahora estoy convencido de que un condensador de acoplamiento de CA es mejor debido al fácil "centrado automático" de la señal. Facilita los transistores de etapa de salida que ahora se calientan menos debido al centrado mejor / más confiable de la señal.
fredrik.hjarner

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  • Y por cierto. No creo que el problema del ruido / distorsión provenga de los altavoces en paralelo que consumen demasiada corriente porque el volumen no tiene un efecto pequeño. Si se tratara de un problema de suministro actual, un volumen mayor (creo) lo empeoraría mucho.

Me gusta que haya aplicado una buena técnica / lógica de solución de problemas eléctricos aquí. Desafortunadamente, sin embargo, su lógica perdió un punto destacado.

Al conducir transductores de audio dinámicos (altavoces con imanes y bobinas de voz), su amplificador debe tener una impedancia de fuente más baja que la carga que está manejando.

La cantidad que la impedancia de la fuente del amplificador alcanza por debajo de la impedancia de carga de los altavoces se denomina " factor de amortiguación " en el mundo del audio profesional en referencia a la capacidad del amplificador para conducir el altavoz con precisión mientras que la corriente adicional disponible (y directamente capacidad relacionada para combatir el "hundimiento" del voltaje) lucha (amortigua) los efectos del aire en movimiento y las vibraciones externas, etc. tratando de distorsionar el movimiento de la bobina móvil.

Para ejecutar de manera efectiva 4 altavoces no coincidentes desde su salida sin freír ninguno de los altavoces y sin causar una distorsión grave, realmente necesitará agregar 3 pentagramas de salida final más en paralelo al que tiene ahora. Luego, puede conectar cada altavoz a su propia salida. Esto logrará la mayor capacidad de volumen / voltio que desea obtener al poner en paralelo los altavoces, evitando soplar su amplificador extrayendo demasiada corriente y soplando el altavoz con la impedancia más baja porque la mayor parte de la potencia fluiría a través de él si los altavoces estuvieran todo en paralelo en un canal.

- - - - - - - - - - Added Schematic - - - - - - - - - -

Aquí hay un esquema de un circuito, utilizando la mayoría de sus componentes existentes, combinando paso bajo / paso alto en la entrada de audio para eliminar el desplazamiento de CC y el ruido ultrasónico PWM. Además, incluye salidas de unidad de altavoz paralelas, junto con los condensadores de desacoplamiento de Olin entre las fuentes de alimentación y gnd, así como el desacoplamiento del LM324AN.

esquema esquemático

Nota: Definitivamente sería mejor conducir cada unidad de inserción / extracción desde una salida opamp separada, con su propio circuito de retroalimentación, pero eso requeriría 2 LM324AN más (el cable usa la alimentación de 1OUT para ejecutar las 4 secciones de "salida final", con cada "salida final" cableada como OpAmps 3 y 4 a 1 altavoz por par OpAmp)


¡Gracias!. Solo un comentario sobre tu segundo punto. No, los opamps se suministran desde + 5V y -5V (aunque no se muestra en el esquema), y el primer nivel de opamp cambia la entrada de 0V a 5V a -2.5V a + 2.5V, lo he confirmado con mi osciloscopio.
fredrik.hjarner

@ taz0k ok, entonces es solo que tus esquemas están equivocados, porque muestran todo excepto el transistor de "salida final" NPN como conectado a tierra entre los 2 suministros (podría ser parte de por qué la simulación es "algo inexacta" ").
Robherc KV5ROB

Con respecto a su primer punto: he visto un condensador agregado así en otros circuitos de audio. También pensé que debería agregar uno (para que la corriente "teóricamente" no llegara al infinito en el altavoz, y / o hiciera que el altavoz "cono" demasiado a una u otra dirección). Pero desafortunadamente, agregar un condensador reduce la calidad del sonido. He probado los electrolíticos con valores de aproximadamente 1 (o era 10 ...) a 220uF. Tal vez debería probar un valor aún mayor ...
fredrik.hjarner

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@ RobhercKV5ROB Por supuesto, puede usar un condensador polar para el acoplamiento de CA, cuando conoce los niveles de CC en cada lado. El condensador solo se preocupa por el voltaje que ve a través de sus pines, no por el voltaje relativo a tierra o cualquier otro punto.
tubería

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@ taz0k Esquema actualizado y borré un par de comentarios en los que hice declaraciones erróneas.
Robherc KV5ROB
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