¿Puede un transmisor de radio detectar de alguna manera el número de receptores en su área?


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Durante la conversación, un colega propuso que las emisoras de radio y televisión por aire puedan determinar el número de televidentes u oyentes en función de la "carga" en su señal. Esto me parece un total de bupkis, pero ha despertado mi curiosidad y no he podido encontrar una respuesta discernible cuando busco en la web para demostrar que tiene razón o no.

¿Es posible tal cosa? ¿El número de receptores dentro del rango de transmisión de un transmisor pone alguna "carga" en esa señal? Siempre pensé que la cantidad de energía requerida para un transmisor simplemente determinaba la distancia a la cual la señal aún podía recibirse de manera confiable. AFAIK que recibe una señal de radio no requiere ninguna potencia real en el extremo del oyente, excepto para filtrar y amplificar esa señal en algo útil, y esa potencia se proporciona localmente.

Si esto fuera cierto, me parecía plausible que uno pudiera colocar varios monitores de señal en un radio fijo desde el transmisor y medir la intensidad de la señal en cada uno. Los monitores con señal más débil deben tener más receptores entre ese monitor y el transmisor, lo que podría usarse para extrapolar el número de receptores dentro de ese arco del radio a, digamos, -3 dBm por receptor.

Lo que sí sé es que las obstrucciones entre el transmisor y el receptor degradan la fuerza de la señal, por lo que en esa situación, uno tendría que tener en cuenta los edificios, árboles, montañas, pájaros, precipitaciones, nubes, aviones, helicópteros, kayaks de bajo vuelo. , grandes muñecos de nieve y Santa Claus.


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Puede ser debido a que en el campo cercano, y especialmente en el campo cercano reactivo (distancia λ / 2π desde la antena), no hay transmisión como una onda electromagnética, y puede aplicarse a acoplamientos inductivos o capacitivos. En esta área, E y H se vuelven realmente muy complejos.
GR Tech

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Por lo que vale, las estadísticas de los televidentes de radio y televisión generalmente se determinan a través de estudios de oyentes, por ejemplo, por Arbitron en los EE. UU.
duskwuff

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Es tan posible como la cantidad de plantas o globos oculares que influyen en la producción de radiación solar. Todas las formas de energía electromagnética se convierten en calor al 100%. Por lo tanto, cualquier tipo de receptor, incluso un ladrillo de carbón, es una "carga" equivalente a medida que la señal se propaga ... ¡Al infinito y más allá!

Respuestas:


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En realidad, sí, un receptor puede afectar al transmisor. La RFID pasiva se basa en este principio.

Sin embargo, RFID solo funciona a distancias muy cortas, donde el receptor está absorbiendo algo del orden de 10 -4 a 10 -5 de la señal del transmisor. En otras palabras, el transmisor está enviando cientos de milivatios, mientras que el receptor está absorbiendo unos pocos microvatios. Tales cambios son apenas detectables en el transmisor con técnicas cuidadosas.

Sin embargo, para la radio de transmisión general, el transmisor está enviando decenas a cientos de kilovatios, mientras que el receptor absorbe decenas a cientos de femtovatios, que es una fracción del orden de 10-18 . Esto es completamente indetectable en el transmisor. Además, los receptores absorben la señal independientemente de si están encendidos o no, por lo que incluso si fuera detectable, no le diría nada acerca de cuántas personas realmente escuchaban.


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Incluso allí, las pequeñas etiquetas RFID funcionan tomando la energía inalámbrica del transmisor (lector RFID) y transmitiendo de regreso. las etiquetas de mayor distancia (peajes inteligentes, identificación de aeronave) usan etiquetas con alimentación. Si no fuera por la transmisión de datos de la etiqueta, el transmisor no sabría nada.
R Drast

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@RDrast: con RFID pasiva, el transmisor envía una portadora continua, y la "transmisión de regreso" por la etiqueta se realiza en la misma frecuencia. Esto se detecta en el transmisor midiendo pequeñas variaciones en la amplitud de la portadora en los terminales de la antena. En efecto, la etiqueta varía la cantidad de energía que absorbe del transmisor en un patrón reconocible. La RFID activa utiliza técnicas completamente diferentes.
Dave Tweed

Si en realidad es RFID, la etiqueta está transmitiendo información después de ser activada por el campo pasivo. No conozco ningún sistema que no incluya una firma de identificación digital que lea el lector, que codifica la información en los datos devueltos.
R Drast

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@RDrast: ¿No es eso lo que acabo de decir?
Dave Tweed

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Además, además: cuando se habla de receptores desde el punto de vista de la señal de RF, grandes cuerpos de agua, carne viva (personas, gatos, ganado ...) paredes de cierto color o material y montañas hechas de ciertos tipos de rocas también cuentan como receptores (también absorben la señal). Por lo tanto, cualquier intento de contar los receptores en función de la carga en el transmisor se limita a caracterizar el entorno en el que se encuentra el transmisor.
slebetman

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Es técnicamente posible detectar receptores de radio si son receptores Superheterodino que usan mezcla de RF para mezclar la señal recibida a una frecuencia intermedia bien conocida. Puede buscar esta frecuencia usando una antena direccional y contar los receptores a su alrededor.

Aunque esto no suena como lo que está inferiendo, ya que el transmisor no puede detectar el receptor en función de la "carga" de señal u otros factores, requiere un detector especial que esté separado del transmisor.

Así es como funcionan los detectores detectores de radar . Además, algunas vallas publicitarias usan esta tecnología para determinar qué controladores de estaciones de radio están escuchando para poder adaptar los anuncios a las preferencias de los conductores:


Entonces, si la compañía de radio era dueña de varias de esas vallas publicitarias en el área, conectadas de alguna manera (tal vez por radio celular) ... creo que podrían tener una conjetura razonable según la pregunta del OP
usuario 2813274


Esta es la respuesta correcta. +1
Deer Hunter

Si bien esto funcionaría para distancias relativamente cortas, parece muy poco probable que esto sea de alguna ayuda en el caso dado por el OP.
Mástil

Esto funciona solo si el mezclador en el receptor es un mezclador muy malo que refleja parte del producto de mezcla de nuevo a la antena o lo filtra en otro lugar en una cantidad tan grande que puede detectarse a distancia Y si se conoce el IF exacto. Además, este método podría socavarse fácilmente mediante el uso de un IF inusual. También hay docenas de otras fuentes posibles que podrían filtrar radiación EM de la misma frecuencia particular (por ejemplo, armónicos de relojes µC). Entonces, prácticamente NO HAY MANERA de usar esto para encontrar receptores de radio sintonizados a una estación en particular.
Cuajada

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No. No hay forma de que un transmisor de AM o FM determine cuántas personas están escuchando. Proporcionan exactamente la misma potencia de salida en el operador, ya sea que haya un millón de receptores dentro de 1 milla o cero.

Por otro lado, las transmisiones digitales que requieren una suscripción pueden saber cuántos receptores hay, si hay un enlace de verificación bidireccional. O, al igual que WiFi, cada 'receptor' en realidad está interactuando con el transmisor, pero en ninguno de los casos afecta la potencia de salida del transmisor, o puede detectarse mediante el monitoreo de la potencia de salida.


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Suena como cr * p completo y absoluto para todos los fines prácticos. La energía real extraída por un receptor es microscópica.

Aunque no es una historia de un granjero que construyó un bucle sintonizado grande con el fin de extraer la energía libre de un transmisor de radio cercana. Suficiente para distorsionar el patrón de campo y ser detectado.


Escuché que el uso de luces de neón cerca de las torres de radio está prohibido porque se ilumina por la señal fuerte. Pero eso acaba de enterarse.
akaltar

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@akaltar Si mantiene un tubo fluorescente bajo esas grandes líneas de transmisión con un extremo más cerca de las líneas, se iluminará. Estoy bastante seguro de que nuestras dos situaciones se basan en el mismo principio.
Zach Mierzejewski

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Suponiendo que el campo en cuestión es el campo electromagnético, y todas las interacciones están en el 'campo lejano', entonces la pregunta es 100% no, no, no se puede sentir una mayor carga.

RF es solo la producción de luz, aunque una frecuencia mucho menor que la visible (WiFi funciona a 2.4 GHz. La luz roja es ~ 400 THz).

¿Una estrella experimenta más "drenaje" porque su luz está siendo absorbida por mi ojo? ¿O una pieza de silicio? ¿O una vaca esférica?

¿Una bombilla experimenta más "drenaje" porque las paredes de mi oficina absorben su luz?

La respuesta es absolutamente no, una vez que la antena ha producido fotones, la energía se ha ido y todo el drenaje en ese dispositivo produce ese fotón.

...

La respuesta es diferente si considera el campo cercano, donde domina la reactancia inductiva. Así es como funcionan las etiquetas RFID puramente pasivas y no transitorias mencionadas en los comentarios: tienen un circuito inductivo que está sintonizado a la frecuencia del inductor que forma la antena, como un gran transformador al aire libre. Aquí la antena / transformador / inductor realmente detecta un aumento de carga, porque está siendo acoplado al inductor de RFID.

Sin embargo, el campo cercano solo opera dentro de aproximadamente 1 longitud de onda desde el transmisor. Esta es la razón por la cual las etiquetas RFID no transmisoras puramente pasivas de campo cercano deben usar frecuencias bajas, para que puedan tener distancias de operación razonables.

Una buena referencia es el siguiente documento de dos científicos de IEEE RF: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Citar:

Los sistemas RFID de baja frecuencia (LF, 125-134 KHz) y alta frecuencia (HF, 13.56 MHz) son sistemas de corto alcance basados ​​en el acoplamiento inductivo entre el lector y las antenas de etiqueta a través de un campo magnético. Los sistemas RFID de frecuencia ultraalta (UHF, 860-960 MHz) y microondas (2.4 GHz y 5.8 GHz) son sistemas de largo alcance que utilizan ondas electromagnéticas que se propagan entre el lector y las antenas de etiquetas

Algunos cálculos de longitud de onda para las frecuencias anteriores, para los curiosos:

  • 125 KHz == 2398.34 metros
  • 13.56 MHz == 22.11 metros
  • 2.4 GHz == 0.125 metros

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Esto se explica aquí en detalle :

Entonces, en el caso óptimo, la mitad de la potencia absorbida por la antena se re-irradia inmediatamente. Claramente, una antena que está recibiendo radiación electromagnética también la está emitiendo. Así es como la BBC atrapa a las personas que no pagan su tarifa de licencia de televisión en Inglaterra. Tienen camionetas que pueden detectar la radiación emitida por una antena de TV mientras está en uso (¡incluso pueden decir qué canal estás viendo!).


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FTR, esto es bastante diferente de, como en la pregunta, la torre de transmisión lo detecta. También solo para el registro, en la gran mayoría de los casos las autoridades en el Reino Unido simplemente rastrean la compra de televisores en tiendas de electrónica y alinean esos registros. (¡Lo cual es bastante escalofriante!)
Fattie

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No hay forma de detectar el número de receptores desde el punto de transmisión. Una vez que la onda EM abandona el campo cercano de la antena, la onda se convierte en onda electromagnética transversal y no tiene influencia en el transmisor. Sin embargo, existe una interacción entre antenas circundantes a corta distancia (campo cercano - media longitud de onda), pero esto es apenas detectable.


3

Técnicamente, podría estimarse. Una fuente de nivel de potencia conocida transmitirá a cierta distancia antes de perder la intensidad de la señal a la mitad de potencia (-3db). Cada antena y receptor entre la fuente y esa distancia de -3db aprovechará parte de la potencia de la señal. Si tiene un receptor lo suficientemente sensible a una distancia de -3db, se puede estimar el número de oyentes interferentes en el medio. Ahora, haga ese proceso en un patrón circular alrededor de la fuente y podría estimar el número de interceptores de señal entre la fuente y el perímetro de nivel de potencia conocido. Se puede usar un proceso similar en la transmisión por cable determinando la cantidad de potencia de señal necesaria para mantener ese nivel de -3db al final de la línea de transmisión. (es decir, cada receptor requiere 5 milivatios para mostrar la señal a su receptor, al final de la línea verá menos 5 milivatios por cada cliente que vea ese canal entre la fuente y el final de la línea. Si el final de la línea experimenta una pérdida de intensidad de señal de medio vatio (500 milivatios) significa que 100 personas están sintonizadas en ese canal.

Esa es la física factible. No se sabe si las estaciones de radio o los proveedores de cable lo hacen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)


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1. La recepción de antenas en el camino extraerá la misma potencia de la señal, tanto si se están escuchando como si no. 2. Lo mismo sucedería (tal vez no tan eficientemente) cada edificio, árbol, vehículo, vaca, poste de teléfono, etc.,
El Fotón

1
¡Esos árboles y vacas deben pagar su tarifa de TV!
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