¿Es seguro tratar un sistema aguas abajo de un diodo con polarización inversa como desenergizado?

Supongamos que tengo una línea de 480 VCA, alimentando un rectificador y tapas de filtro. Obviamente, esto no es algo con lo que se pueda jugar mientras se vive.

Ahora, suponga que hay diodos de bloqueo que salen del bus de CC, como se muestra.

esquemático

^{simular este circuito : esquema creado con CircuitLab}

En teoría, en un mundo perfecto, ninguna corriente puede alcanzar el lado sin energía de esos diodos. ¿Significa eso que es seguro trabajar en el lado de los diodos sin desenergizar todo el sistema? ¿Si no, porque no? ¿Existen normas de seguridad específicas que esto violaría?

EDITAR: Si está interesado en el contexto más amplio de esta pregunta, le hice una pregunta relacionada sobre ética en el intercambio de ingeniería.

diodes safety standard

— Stephen Collings
fuente

En un mundo perfecto no necesitarías tu lengua como sensor de voltaje. En un mundo no tan perfecto, como el de tu circuito, ni siquiera pensaría en acercarme con mi lengua.

— jippie

También tenga en cuenta que, dado que es A / C, ninguna de las salidas es probable que mida 0.00V, en relación con la tierra. Tocar cualquiera de ellos puede doler / matar si, de lo contrario, estás castigado. Tocando ambos, bueno ... no tendrás tiempo para preocuparte por eso.

— Jon

Los diodos pueden fallar y algunas veces fallan en cortocircuito.

— Brian Drummond

Si agrega una tierra, una fuente de CA, nombra y valora todo, CircuitLab lo simulará. El gráfico del dominio del tiempo muestra el voltaje sin carga que se establece en voltajes incompatibles con la lengua, a pesar de los diodos.

— Jon

Para que nadie se pregunte, sé que esto no es seguro. ¡Estoy tratando de convencer a alguien más!

— Stephen Collings

Respuestas:

Es una buena idea dar este paso a la vez.

En teoría, en un mundo perfecto, ninguna corriente puede alcanzar el lado sin energía de esos diodos.

Bueno, no estrictamente cierto. Si busca la hoja de datos del venerable 1N4007, con capacidad para 1000 voltios, verá que la corriente inversa máxima es de 5 uA a 25 C y 50 uA a altas temperaturas. Usemos el número más bajo.

A continuación, establezcamos los parámetros de una lengua estándar. Me puse las sondas de mi confiable Fluke 77 en mi lengua y obtuve una resistencia de aproximadamente 10 kohms (lo que demuestra, una vez más, que no estoy en la carrera por el título de Diablo de lengua plateada).

5 uA en 10kohms da aproximadamente 0,05 voltios.

Además, a 1 MHz, la capacitancia de unión es inferior a 5 pF para voltajes de más de 10 voltios. Suponiendo una frecuencia de línea de 60 Hz y una carga suficiente para producir una ondulación del 10% en la tapa, la impedancia de los dos diodos es de aproximadamente 177 Mohm. Esto producirá un voltaje de CA de aproximadamente 4 mv.

Entonces, mientras los diodos estén en especificación y no haya otras rutas de corriente disponibles, sí, puede lamerlo todo el día.

Pero eso no es lo que preguntaste. Lo que preguntaste es

¿Significa eso que es seguro trabajar en el lado de los diodos sin desenergizar todo el sistema?

Y la respuesta a eso es, si puedo citar a Russell McMahon,

No no no no no !!!!!!!!!

Próxima pregunta:

¿Si no, porque no?

Porque contar con todo lo que funciona según las especificaciones cuando el precio de un error es la muerte, en la mayoría de los círculos, no cuenta como seguro. ¿Recuerdas la parte en que redacté comadrejas y dije "y no hay otras rutas actuales disponibles"? Esa es una parte muy importante de la comadreja. Confía en mí en esto. La capacidad de los sistemas eléctricos para producir rutas de corriente inesperadas es alucinante. En un sistema diseñado, construido y mantenido adecuadamente, estas cosas son raras. Contar con un sistema para cumplir con estos criterios es muy, muy tonto.

¿Existen normas de seguridad específicas que esto violaría?

Asumiendo que es estadounidense, 29CFR 1910.335 (Salvaguardas para la protección del personal) sería un buen lugar para comenzar. No estoy seguro exactamente qué párrafo "pone en contacto una fuente de energía eléctrica de 680 voltios con la lengua" indigna, pero es probable que viole al menos media docena.

— WhatBoughBeast
fuente

En un mundo perfecto ... ¡estremecimiento!

En un mundo real ...
No No No !!!

No no no no no !!!!!!!!!

El acoplamiento capacitivo solo seguramente hará que te arrepientas MUCHO del impacto en tu lengua. Si tu cerebro sobrevivió para tener remordimientos. La fuga inversa del diodo se sumaría a eso. **
Tenga en cuenta que los diodos Schottky (poco probable que se usen aquí) tienen fugas inversas negativas a 27 ° C y fugas terriblemente malas a, digamos, 70 ° C.

En el mundo real, no tocaría esa salida con un poste de barcaza (a menos que fuera un poste de barcaza a prueba de 11 kV certificado).

Además, a Murphy le encanta ver que las cosas se rompen cuando no es posible [tm] hacerlo.

** - Vuelve a retransmitir la edición estilística y no deseada:
si tu cerebro sobrevivió para arrepentirse, el acoplamiento capacitivo por sí solo casi seguramente hará que te arrepientas MUCHO del impacto en tu lengua. La fuga inversa del diodo se sumaría a eso.

— Russell McMahon
fuente

¿Qué sucede si se trata de un poste de barcaza a prueba de 10,9 kV certificado?

— user253751

Por supuesto, es correcto resaltar que esto no es seguro, pero aún así sería bueno cuantificar lo que se supone que debe suceder, en una implementación realista de la configuración del OP. Es decir, si no estamos hablando de una lengua, sino de un componente electrónico barato pero sensible con aproximadamente la misma impedancia que una lengua.

— Leftaroundabout

@leftaroundabout: puede determinar eso leyendo mi respuesta y aplicando la ley de Ohm y un poco de razonamiento. Tiene aproximadamente 600 V CC detrás de dos diodos invertidos. Hay ondulación o puede ser como uno supone que el bus DC PUEDE estar cargado. Si no asumes tales pasos rápidos, llegarás a la lista de los Premios Darwin. Cualquier CA se realizará a través de cualquier capacitancia de diodos. Las hojas de datos le dirán cuánto, pero se pueden suponer 100 de pF. Lo sentiría. Los diodos tienen corriente de fuga. Puede buscarlo. TÍPICAMENTE 10 uA máx. A 25C y 50 uA a 125C. Lo sentirías Si hay una pequeña cantidad de capacitancia ...

— Russell McMahon

... en Vout se cargará a 600 VDC más o menos. El fabricante de chispas de alfombra se lastimó con una persona, con 5 fue increíble. Se podía ver la chispa saltar de un dedo puntiagudo, por ejemplo, al archivador. Un miembro del personal fue lo suficientemente sensible a la conmoción como para huir cerca del terror desde una línea de arrastre. A 600 V en 10's de pF, probablemente no verá la chispa. Toca muchas cosas electrónicas y moriría. Ponga una tapa grande en el tomacorriente y déjelo reposar un rato y podría matarlo.

— Russell McMahon

@Peter M: se elimina la tipología, se mejora la representación de la notación de temperatura y similares. Pero los cambios estilísticos en mi modo de expresión que claramente no son errores tipográficos preferiblemente no serían contemplados, y mucho menos implementados :-).

— Russell McMahon

No, eso no sería seguro. Primero, incluso con los diodos y el circuito abierto, aún medirá un voltaje grande, dependiendo de la impedancia de entrada del medidor. En segundo lugar, si coloca una carga allí, la corriente fluirá y dependerá de la corriente de fuga inversa del diodo. En cuanto a los estándares de seguridad, no tengo idea, no trabajo en ese tipo de sistemas, pero mi detector de mala idea se apaga inmediatamente mirando el circuito.

— Matt Young
fuente