Frecuencias negativas: ¿qué es eso?


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Sé que cuando la frecuencia es 0, el voltaje será CC puro. Pero en DSP y comunicación digital, he visto mencionar frecuencias negativas que no entiendo del todo. Por ejemplo, como a f 0 rango de frecuencia. ¿Cómo podría la frecuencia volverse negativa?-F0 0F0 0


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La frecuencia es una especie de concepto modular. Cuando se habla de frecuencias negativas, ya no se refiere realmente a la tasa de cambio (que puede considerarse como el valor absoluto), pero a menudo se implica una dirección como resultado del signo. Entonces, por ejemplo, una rueda que gira hacia atrás podría tener un número negativo de revoluciones por segundo, pero la rueda gira a la misma "frecuencia" que si avanzara. No estoy seguro de si esa analogía sería válida para todo, ya que apenas soy un experto en DSP, pero creo que es una buena manera de pensarlo.
NickHalden

1
Eso puede ser importante en la práctica cuando tiene más de una fase, por ejemplo, para motores.
Starblue

Respuestas:


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La derivación de

doos(ωt)=12(mijωt+mi-jωt)

todo es muy agradable y tal (gracias, Mark), pero no es muy intuitivo.
Un seno puede presentarse en el plano complejo como un vector giratorio:

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Puedes ver cómo el vector consiste en una parte real y una imaginaria. Pero lo que ves cuando ves la señal en tu telescopio es una señal real, entonces, ¿cómo puedes deshacerte de la parte imaginaria, de modo que el vector permanezca en el eje x, aumentando y disminuyendo? La solución es agregar una imagen espejo del vector giratorio, girando en sentido horario en lugar de hacerlo en sentido antihorario.

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Las partes imaginarias tienen la misma magnitud, pero signos opuestos, por lo que cuando agrega ambos vectores las partes imaginarias se cancelan entre sí, dejando una señal puramente real.
Si la rotación en sentido antihorario representa la frecuencia positiva, la rotación en sentido horario debe ser la frecuencia negativa.


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Nunca fui fanático del enfoque gráfico fasorial, sino de cada uno lo suyo. Sin embargo, tiene su sentido horario / antihorario al revés, en sentido antihorario es 'frecuencia positiva'.
Mark

1
@JGord, producto-a-suma: cos(x) * cos(y) = 0.5 * cos(x - y) + 0.5 * cos(x + y). Yo tragué 0.5 * cos(99*t) + 0.5 * cos(101*t). WRT para procesar señales, el espectro de un coseno de 1 Hz es dos funciones delta a +/- 1 Hz con un peso de 0.5. La multiplicación en el tiempo es convolución en frecuencia, y convolucionarse con un delta es un cambio. Cuando está modulada por una portadora de 100 Hz, los deltas a +/- 1 Hz cambian a 99, 101 Hz y -99, -101 Hz, cada uno con una magnitud de 0.25. Eso es 4 exponenciales complejos, o 2 cosenos.
Eryk dom

1
@JGord su correcto, son solo dos ondas multiplicadas juntas que se pueden explicar completamente en el dominio del tiempo (real). La frecuencia negativa es que si modela esa multiplicación usando una representación de dominio complejo de esas señales, puede pensar que solo cambia la representación compleja de la onda de 1Hz en frecuencia manteniendo sus componentes de frecuencia positiva y negativa. Una vez que te sientas cómodo pensando en ello en el dominio complejo, este es un cálculo mucho más simple que hacerlo en el dominio del tiempo como lo muestran las matemáticas proporcionadas por @eryksun.
Mark

2
@JGord: si bien se superponen y multiplican (modulan AM) son similares, puede distinguirlos fácilmente al observar la envolvente positiva y negativa. Cuando se superponen los sobres están en fase, cuando se multiplican, el sobre negativo es una imagen especular del positivo.
stevenvh

1
@JGord - Lo siento, olvidé el factor de 2*pi. Yo tragué 0.5 * cos(2*pi*99*t) + 0.5 * cos(2*pi*101*t). La envolvente de 1 Hz emerge de la suma de los componentes de frecuencia positiva y negativa desplazados (-1 + 100 y 1 + 100).
Eryk dom

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No puede en realidad.

Una respuesta completa tomaría un libro de texto completo, pero la respuesta básica es:

mijωt

Esto lleva a la fórmula de Euler:

mijωt=doos(wt)+jsyonorte(ωt)

Lo que lleva a su inverso:

doos(ωt)=12(mijωt+mi-jωt)

Lo que implica que tanto la frecuencia positiva como la negativa están presentes, que es donde aparece en la discusión del procesamiento de la señal.


Pero debe establecerse claramente que las "frecuencias negativas" no existen en la realidad. Sin embargo, su introducción simplifica muchas manipulaciones matemáticas.
LvW

Retrocedí la última edición. Mi punto aquí es que la frecuencia negativa no existe en la 'realidad', como en el 'mundo físico real', nada que ver con sinusoides 'valorados realmente'.
Mark

6

La manera en que lo veo:

miyoωt

sinusoide complejo

También se puede dibujar de manera menos intuitiva como esta (lado izquierdo), y tiene un espectro unilateral como este (lado derecho):

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La frecuencia negativa solo significa que la hélice está girando en sentido opuesto, y el espectro es una función delta en el lado negativo del eje de frecuencia.

Si agrega una sinusoide compleja de frecuencia positiva con una frecuencia igual pero negativa, las partes imaginarias contrarrotativas se cancelan y produce una onda sinusoidal real.

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En este caso, no tiene sentido hablar de una onda sinusoidal con frecuencia negativa, ya que una onda sinusoidal contiene frecuencias positivas y negativas.

(Realmente me gustaría hacer mejores ilustraciones de esto, en lugar de copiar estos viejos y de baja calidad, pero lo he intentado y no es fácil. Creo que el diagrama 3D de los espectros anteriores es realmente incorrecto. El delta las funciones deben ser paralelas al plano real / imaginario y perpendiculares al eje de frecuencia).


Hm. Esa tercera dimensión no me ayudó.
stevenvh

@stevenvh: Lo reformulé en DSP.se: dsp.stackexchange.com/a/449/29
endolith
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