Verter concreto, ¿es seguro agregar rocas grandes para aumentar el volumen?


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Fondo

Voy a verter algo de hormigón para anclar un columpio. La base del juego de columpios que se está anclando es dos 4x4 con un pie de página de 2x4 cruzado perpendicularmente a los 4x4 .

Tengo un montón de rocas grandes del tamaño de una pelota de softball en mi patio. Estaba pensando que podría comprar menos mezcla de concreto y deshacerme de algunas de estas rocas si arrojaba algunas de ellas al concreto húmedo.

Supongo que el concreto se endurecerá alrededor de las rocas y se unirán para convertirse en una masa sólida.

Pregunta

¿Es correcta mi suposición? ¿O las rocas dañarán la integridad del ancla de hormigón?

Aquí hay un dibujo de postes y ancla (con rocas representadas)

Dibujo de postes y ancla de hormigón

Actualizar

Vertí el cemento en junio de 2015 (hace aproximadamente un año y medio). El columpio sigue en pie fuerte.

Lo más importante de esta experiencia es la consistencia del cemento húmedo. Supuse que era como pintura de látex, pero era más como avena espesa o arena húmeda. Realmente no se vierte y llena todo el espacio disponible. Tuve que meterlo con una pala y colocarlo alrededor de los postes.


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Como nota al margen, ¿está utilizando maderas tratadas a presión?
DJohnM

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Realmente depende de cuántas piedras agregue y de si está ajustando la mezcla de concreto para compensar. Si solo arrojas algunas rocas allí, probablemente no sea gran cosa, especialmente si están espaciadas uniformemente y no tocan nada. Si reemplaza 1/3 del volumen con rocas, eso socavará sustancialmente la resistencia.
Hank

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@DJohnM sí, se trata con presión
Walter Stabosz

FWIW, un soporte de marco en A no cementado (con anclajes a tierra de tornillo) será mucho más estable que los soportes verticales cementados. Recuerde que un columpio debe soportar grandes cargas laterales. No sé cuánto cemento está usando en lo anterior, pero es probable que tenga que usar mucho para que sea estable.
DA01

Un año después del hecho, el swingset se está fortaleciendo. Aún no se pudre. Mi único error fue usar 8 '4 "x4" en lugar de 10'. Este otoño, planeo atornillar algunos 4x4 adicionales para aumentar la altura del columpio. Además, esta fue mi primera vez vertiendo hormigón. Asumí que era menos viscoso de lo que realmente era. En lugar de la viscosidad de la sopa / sopa, se parecía más a la avena.
Walter Stabosz

Respuestas:


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El concreto es una mezcla de agregado grande, agregado pequeño y cemento (una relación 4: 2: 1 es una buena aproximación, aunque las mezclas diseñadas serán más calculadas que eso).

El tamaño del agregado grande no es particularmente importante, a menos que esté trabajando en espacios muy reducidos o alrededor de armaduras, en cuyo caso desea un agregado adecuadamente pequeño.

En este caso no habrá ningún problema al usar rocas del tamaño de una pelota de softball. Solo asegúrese de que estén limpios (es decir, que no tengan tierra pegada).

(Recuerdo haber visto una sección cortada a través de un pedazo de concreto en el Centro de Visitantes de la Presa Hoover, y algunos de los grandes agregados en ese lugar eran rocas de hasta aproximadamente 8 pulgadas / 200 mm o más).


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Es cierto que el tamaño del agregado no tiene una relación directa con la resistencia del concreto, pero la cantidad de cemento en la mezcla sí. Si agrega rocas a una mezcla ya mezclada de conrete, la debilitará.
Joel Keene

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@donjuedo No estoy seguro de entender tu comentario, ¿qué constituye un cambio químico? ¿Cómo sucede eso en el escenario descrito aquí?
Joel Keene

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@donjuedo Hay un poco más de cemento Portland que piedra caliza, cenizas y (o) arcilla; También existe el calentamiento a 1500 C para formar minerales sintéticos que no existen en la naturaleza. Una gran parte de la resistencia del concreto proviene del gel formado entre partículas de cemento y agregados. Los agregados más grandes tienen menos superficie para unirse. Más agregados significa menos cemento para formar gel. Absolutamente agregar más agregados al concreto lo hará más débil. Si esto no fuera así, la mezcla de concreto ya agregaría más roca, ya que es aproximadamente 1/20 del precio del cemento Portland.
Joel Keene

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@donjuedo Debo mencionar, en aras de la equidad, que he estado fabricando Portland Cement durante 15 años y he dedicado mucho tiempo a la calidad y la química del cemento. Me alegra que seas fanático del concreto. Yo soy también.
Joel Keene

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@donjuedo Sí, es absolutamente cierto que los agregados aumentan la resistencia (y durabilidad) del concreto sobre la pasta de cemento recta, pero hasta cierto punto. Obviamente, una mezcla de agregados al 100% no sería tan fuerte como una combinación de los dos, por lo que hay un punto óptimo. Para mezclas en bolsas estándar, la mezcla está del lado del punto óptimo donde agregar más agregados debilitará la mezcla. En general, una mezcla de 7 sacos es más fuerte que una mezcla de 6 sacos, pero si todo lo que necesita es la fuerza de la mezcla de 6 sacos, entonces ¿por qué pagar el dinero extra?
Joel Keene

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Con respecto al uso de postes de madera en concreto:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que cualquier agua que drene por el costado del poste de madera pasará al subsuelo. La publicación debe estar en un collar, no en una taza ...

(Siéntase libre de integrarse en la respuesta de @sch)


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¿Es necesario todo en la imagen? Si es así, ¿dónde puedo comprar conejitos baratos?
PlasmaHH

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@PlasmaHH El conejito es necesario para proporcionar un refuerzo adicional en el lado de la publicación a favor del viento. Si vives en un área con vientos más fuertes, se recomienda usar un tejón o incluso un pequeño ciervo.
David Richerby

No puedo leer el pequeño texto negro y no puedo agrandar la imagen. Tampoco hay un enlace de origen, entonces: ¿qué es lo negro alrededor de la madera en el cemento?
Zach Mierzejewski


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@ZachMierzejewski de la imagen de origen (para la cual he enviado una edición sugerida) es "cedro con conservante".
Matt Ball

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Reducir la cantidad de cemento Portland en el concreto reducirá su resistencia. Es decir, agregar rocas a una mezcla de concreto ya mezclada reducirá su resistencia sobre la misma mezcla sin las rocas. Si esto no fuera cierto, simplemente agregarían roca a la mezcla original, ya que las rocas son mucho más baratas que el cemento Portland.

El otro problema, como menciona John, es que el vínculo con las rocas de su jardín puede no ser tan fuerte como con los agregados que la mezcla de concreto está usando, ya que esos agregados deben cumplir con ciertos estándares. Cualquier polvo, sal o aceite que esté en la superficie de las rocas cambiará la unión que formará con el cemento.

Habiendo dicho todo eso, si esto afectará su diseño específico solo depende de cuán crítico sea el desempeño de su concreto según sus especificaciones de diseño, es decir, cuánto ha diseñado demasiado su diseño. Sin embargo, ciertamente está introduciendo un gran desconocido al agregar las rocas.


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No es una buena práctica enterrar madera en concreto como lo describe. Es mejor usar metal anclado en el concreto y unir la madera al metal. Su resultado será la putrefacción y el fracaso inevitables, probablemente no antes de que los niños lo superen, pero tal vez. Algo como esto ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminum-structural-ornamental/ ) sería mejor, pero necesitará un refuerzo diagonal adicional para un swing conjunto. Su diseño es rígido pero de corta duración, incluso con madera creosotada. En cuanto a las rocas, no agregan ni restan valor al concreto, utilícelas a voluntad.


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¿No son los postes de la cerca generalmente incrustados en concreto? ¿Cómo es eso diferente?
Walter Stabosz

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Los postes de las cercas deben tener sus fondos enterrados en tierra (o grava si tiene dinero para quemar), y luego el concreto (o tierra, como describí anteriormente) se vierte como un "collar" alrededor del poste. Los postes tratados absorben agua como esponjas, por lo que si el fondo del poste está enterrado en tierra o grava, el agua puede drenar el fondo del poste y todo está bien. Pero si coloca la parte inferior del poste en concreto, el agua no puede salir, y antes de lo que desea o espera que el poste se desmorone, los químicos en el tratamiento evitan que realmente se "pudra" pero el resultado final es el mismo.
Bob Jarvis - Restablece a Monica el

Ah sí, tienes razón. Acabo de leer el tutorial de construcción de vallas de lowes.com. Por suerte, tengo alrededor de 3 pies cúbicos de grava también sentados alrededor de mi patio. Por alguna razón, la casa venía con grandes rocas, bloques de cemento, ladrillos y grava. Convirtí los ladrillos y los bloques de cemento en una bonita hoguera.
Walter Stabosz

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Lo que importa es el tamaño del muelle. Dios mío, sí a las respuestas anteriores si estabas construyendo una estructura muy seria. Sí, menos Portland, menos PSI. El cemento Portland de 6 sacos es de aproximadamente 4000 psi. Puedes conducir un bulldozer de estanque de 10.000 estanques durante todo el día. El porcentaje de saco que puede comprar en Home Depot es de aproximadamente 3000-3500 psi. Es del tamaño del muelle. Cava 12 "x 2 'y agrega algunas de tus rocas, ¡tu juego de columpios estará bien!


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David Richerby

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La gente ha atado piedra en concreto desde ... bueno, desde que comenzaron a usar concreto. No creo que agregar roca sea una mala idea en principio, pero importa qué tipo de roca está agregando. Agregar rocas ígneas redondas no es tan bueno como agregar rocas ígneas rotas, pero ambas son mejores que agregar rocas sedimentarias o agregadas. Apoyaría el uso de un enchufe de metal o plástico para asentar sus postes de madera, ya que de lo contrario se pudrirían. Al menos con un zócalo puede reemplazar los postes con el tiempo sin tener que desenterrar su ancla de hormigón. Sin embargo, no estoy de acuerdo en formar un collar. No porque no sea una buena solución, pero no es bueno para este caso de uso. Un collar es algo para que los pequeños se lastimen. De hecho, yo ' puse los anclajes de mis postes para que haya unas pocas pulgadas de tierra arriba para que pudiera cultivar algo de hierba alrededor de los postes. Una rápida salpicadura de creosota hasta el nivel del suelo ayudará a mantener el agua fuera de la madera y, dado que está utilizando un enchufe, puede tratarla cada 3-4 años.

Todo esto es bastante académico. De hecho, casi cualquier concreto, con o sin piedras será más que adecuado. No espera que soporte un gran peso o que maneje grandes tensiones. Es un juego de columpios, no una torre de antenas.


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Necesita que el concreto sea fuerte en la parte inferior y al lado del poste, de lo contrario, solo debe ser pesado.

Así que pon algo de concreto en el fondo, las rocas rodean los lados y llena el centro con concreto.

Incluso puede sujetar el poste con algunos ladrillos en los dos lados del poste, la mayor parte del poste se despejará, luego se llenará con concreto. El concreto solo necesita agarrar el poste y tener suficiente peso para mantenerlo estable.

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