¿Qué causaría un exceso de CO2 en la bodega?


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Actualización de la pregunta: ahora sabemos que el problema es el dióxido de carbono; Cualquier sugerencia sobre lo que podría estar consumiendo oxígeno y produciendo dióxido de carbono sería genial.

Alquilamos una antigua granja que ha sido recientemente renovada, la bodega se ha derrumbado, sería perfecta como oficina, pero estoy sin aliento simplemente escribiendo esta pregunta.

Parece que una acumulación de algún otro gas está excluyendo el oxígeno. ¿Alguien tiene alguna idea? ¡No parece normal!

Supongo que es oxígeno (o falta de él), ya que ni siquiera puedo encender una cerilla en la bodega.

Parece ser peor cuando es clima húmedo.

NO hay una fuente obvia de gases, ya que la casa tiene calefacción eléctrica, cocina y agua caliente.

También hice esta pregunta relacionada en el sitio de intercambio de pila de química

ACTUALIZACIÓN 2

Hemos tenido la Salud del Medio Ambiente monitoreando la Bodega y el resto de la casa desde hace algunas semanas. Ahora han cumplido una orden de prohibición que nos impide usar la bodega. Registraron niveles cercanos al 10%, hoy hemos tenido un topógrafo en la casa designado por el propietario e inicialmente especulan que la fuente podría usarse hollín en las fundaciones. ¿Alguna idea?

ACTUALIZAR

Un insepector del consejo local instaló un registrador de datos, mientras estaba en el sótano tomó una lectura que adjunto a continuación. Cuando se tomó esta lectura, el aire se sintió pobre, pero de ninguna manera fue lo peor, una vela no se encendió. Una respiración durante la conversación parecía dificultosa. Parece que la suposición de desplazamiento no parece correcta, hay más. Aquí están las lecturas:

Gas - Lectura (Normal)

CO 2 3.3% (0.04%)
O 2 17.5% (20.8%)
Otros 79.2% (¿sin cambios?)

ingrese la descripción de la imagen aquí


¿Alguna fuente de gases de combustión? ¿Algún detector de CO y / o gases inflamables?
DJohnM

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Tengo salud ambiental viniendo a hacer una evaluación, actualizaré la pregunta / respuesta. un +1 sería bueno :)
Dog Ears

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@FiascoLabs, un poco de gafas sugiere que el metano es más ligero que el aire, ¿sería más probable el CO2?
Dog Ears

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Su departamento de bomberos local podría estar equipado y dispuesto a probar ese sótano para detectar CO / metano y quizás radón. De cualquier manera, debe verificar hasta que descubra por qué. Como arriba, no entre al sótano sin un ayudante arriba. Comience a hacer bricolaje lanzando uno de sus detectores de CO que funcionan con baterías.
Bryce

1
Acabo de encontrar esto ... caves.org/section/medical/air.htm muy interesante, indicaría que los niveles de oxígeno en mi oficina / bodega son muy bajos ...! [no se puede encender un encendedor de butano, el fósforo se apaga rápidamente sin iluminación]
Dog Ears

Respuestas:


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Si se siente mareado / sin aliento en el sótano, me quedaría fuera de allí hasta que esté bien ventilado y nunca entre al área sin alguien en el exterior para monitorearlo y pedir ayuda si es necesario (pero esa persona no debería entrar en el área). Si fuera mi sótano, llamaría al departamento de bomberos para verificar si hay monóxido de carbono y / o gas combustible y ayudar con la ventilación.

Una posibilidad es que se haya acumulado monóxido de carbono en el sótano, tal vez debido a un aparato de calefacción defectuoso y una ventilación deficiente, o a equipos que funcionan con gasolina dentro o cerca de la casa. Esto es extremadamente peligroso y potencialmente mortal : puede hacer que te incapacites y no puedas abandonar el espacio.

Algunos signos de exposición al CO incluyen:

Dolor de cabeza

Falta de aliento

Cambios de personalidad

Comportamiento inusualmente emocional o cambios extremos en las emociones.

Fatiga

Malestar (un sentimiento generalmente enfermo)

Mareo

Torpeza o dificultad para caminar.

Problemas de la vista

Confusión y juicio deteriorado

Náuseas y vómitos

Respiración rápida

Dolor de pecho

Latidos cardíacos rápidos o irregulares

Otra posibilidad menos probable es el dióxido de carbono (CO2). El CO2 es más pesado que el aire y puede acumularse en áreas bajas como sótanos sin ventilación. Se necesitaría una concentración bastante alta de CO2 para evitar que se encienda un fósforo. Es menos peligroso que el CO porque el CO2 no se une a la sangre como el CO, pero la sobreexposición al CO2 puede incapacitarlo y evitar que abandone el área.

El CO2 puede ser generado por un aparato de combustión como un secador o calentador a gas natural o propano con una ventilación de escape defectuosa. Otras fuentes podrían ser algo que utiliza gas CO2 directamente, como el gas del soldador MIG, el equipo de elaboración casera, el carbonatador de agua doméstico, etc.

Podría tener una fuga de gas natural / propano. Evitaría cualquier llama abierta o cualquier otra cosa que sirva como fuente de ignición (como encender un interruptor o incluso una linterna) en caso de que el problema sea causado por un gas combustible. El propano también es más pesado que el aire y puede acumularse en áreas más bajas (el gas natural es más liviano que el aire y tiende a disiparse, excepto cuando el gas es más frío que el aire y más denso, por lo que puede agruparse). Es posible que el odorante utilizado en el gas natural y el propano se desvanezca , por lo que la falta de olor a gas distintivo no significa necesariamente que no haya gas presente.

Ciertamente, hay otros gases que también podrían estar causando el problema, como los gases de alcantarillado u otros gases que provienen del suelo o más pesados ​​que los gases del aire que se liberan en cualquier lugar cerca de la casa.


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Esto está cerca de una lechería, los pozos de estiércol son una buena fuente de dióxido de carbono y sulfuro de hidrógeno, ambos más pesados ​​que los gases del aire. Todo lo que tienes que ser es viento abajo para que se acumule en una depresión. Me gustaría ver qué revela la evaluación que ha pedido.
Fiasco Labs

¿La falta de oxígeno evitaría una llama? pero un poco de búsqueda en Google sugiere que el oxígeno tendría que ser inferior a 16%, por lo que si es CO2 que requeriría un aumento de 0.04% a 4% para reducir el oxígeno, eso es un aumento de 100x, ¿eso suena factible? Creo que es más probable que sea CO2, he tenido la ventana abierta por un tiempo y se siente mucho más fresca (¡y más fría!)
Dog Ears

¿Paredes de piedra caliza en el sótano? Eso y el agua de lluvia ácida harán que el dióxido de carbono sea abundante. Cosas desagradables: abcnews.go.com/Technology/story?id=119923
Wayfaring Stranger

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Un poco de perspectiva de Salud y Seguridad Ambiental: el aire normal tiene 21% de oxígeno, y cualquier valor por debajo del 19.5% se considera IDLH ("Inmediatamente peligroso para la vida o la salud"). El verdadero peligro no es que te desmayes de inmediato, sino que tu pensamiento se ve afectado y es posible que no puedas retirarte del área. Una partida se quemará muy por debajo del 19%, probablemente hasta un 15% o menos, por lo que no se puede usar para juzgar su seguridad.

Hay un numero de posibilidades. El aire puede ser inusualmente alto en dióxido de carbono (inusual) o nitrógeno (aún más inusual), y no presenta más que el peligro de asfixia habitual. Puede tener un alto contenido de monóxido de carbono, en cuyo caso es mucho más peligroso, ya que puede eliminar activamente el oxígeno de la hemoglobina en la sangre. (En casos extremos, puede haber tanto CO en comparación con el O 2 que la concentración efectiva de oxígeno es negativa). Finalmente, puede haber un gas combustible como el metano (CH 4 ) y el sulfuro de hidrógeno (H 2 S). En ese caso, existe un riesgo de explosión además de la asfixia.

Hay tres casos posibles para gases combustibles. Primero, puede haber trazas, debajo del LEL. En ese caso, el gas no se quemará espontáneamente y el peligro principal es la deficiencia de oxígeno. En segundo lugar, puede estar por encima del LEL de modo que incluso una chispa pueda desencadenar una explosión. Esta es una situación extremadamente peligrosa. Los profesionales generalmente abandonan el área y llaman al departamento de bomberos si están por encima de una décima partedel LEL debido al peligro de una acumulación local. Finalmente, la concentración podría ser tan alta (por encima del UEL) que el gas ha desplazado suficiente oxígeno de modo que ni siquiera puede quemarse fácilmente. En ese caso, no solo hay demasiado poco para respirar, sino que el área circundante estará por encima del LEL y es probable que explote. (Técnicamente, la deflagración es más probable que la explosión, pero no discutimos aquí).

¿Qué puedes hacer? En primer lugar, tome la situación en serio: a menos que tenga un equipo de medición para verificar los niveles de oxígeno, no suponga que son lo suficientemente altos. Comience por ventilar el área y evite las chispas hasta que el aire se haya intercambiado al menos una docena de veces (más de 20 horas). Dejaría que se ventilara pasivamente durante un día y luego le llevaría un ventilador. En segundo lugar, debe obtener un medidor de CO (en su ferretería, alrededor de $ 30). El monóxido de carbono no permanece por mucho tiempo, por lo que si ese era el problema, probablemente sea producido por uno de sus electrodomésticos (generalmente el horno). Tercero, si se encuentra nuevamente en la misma situación, abandone el área inmediatamente y deje la investigación para más adelante.


Un umbral general de "19.5%" no tiene sentido. Es la presión parcial de oxígeno, no el porcentaje de oxígeno, lo que importa para la salud. Si el 19.5% de oxígeno al nivel del mar es la presión parcial segura mínima, entonces nadie debería superar una altitud de 2000 pies.
Marque el

Nada arderá, un par de encendedores tipo butano que funcionan perfectamente bien en el resto de la casa no se encenderán, un fósforo de seguridad cuando se golpea simplemente se esfuma. Cualquier llama abierta al descender las escaleras hacia el sótano simplemente desaparece y se apaga.
Dog Ears

@ Mark: Nuestros laboratorios tienden a permanecer a la misma altitud.
Charles

@DogEars: Eso sugiere niveles extremadamente bajos de oxígeno. ¿Abrir las ventanas y usar un ventilador de caja?
Charles

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¡FWIW, usar una llama abierta para detectar la presencia de gases desconocidos es extremadamente peligroso!
Reid

2

El dióxido de carbono es solo una posibilidad, debe tener en cuenta que hay otros gases diferentes que podrían evitar que se encienda el fósforo. De hecho, quizás haya muchos gases que contribuyen a la falta de oxígeno en su bodega. Primero debe hacer un análisis cualitativo antes de realizar un análisis cuantitativo . Aquí he escrito una pequeña lista de gases con el método relacionado para detectarlos y las fuentes:

  • vapor , sí, este también es un gas y también puede desplazar el oxígeno. Método : (cuantitativo) medirlo con un higrómetro para que, sin embargo, pueda diagnosticar de manera más eficiente la cantidad de gas desconocido. fuente : el calor y el agua pueden generarlo, observe la posible infiltración cerca de los tubos calientes.

  • el monóxido de carbono podría ser un método más peligroso : el detector de monóxido de carbono de 30 $ puede ayudarlo a identificar su fuente : combustión incompleta

  • dióxido de carbono, incluso este es un método tóxico : otro detector 20-40 $ fuente : combustión, respiración, biodegradación, plantas durante la noche, fugas del suelo.

  • el metano puede explotar mezclado con oxígeno, pero también puede desplazar el oxígeno y evitar que se encienda una cerilla, es inodoro si proviene del método de fuentes naturales : otro detector 2-40 $ fuente : biodegradación (por ejemplo, cuerpo), fugas de los tubos, gotea del suelo.

  • Es un radón radiactivo, incoloro, inodoro, insípido. Puede causar cáncer. Método : los detectores pueden costar mucho, pero hay algunos kits de $ 10 que pueden ser muy efectivos para una primera estimación. fuente : las fugas forman el suelo, que se produce naturalmente como un producto de descomposición indirecta de uranio o torio.

  • método muy peligroso de sulfuro de hidrógeno : su nariz, mantenga un huevo durante un mes en su refrigerador ábralo como fuente de referencia : fugas del suelo, biodegradación.

Tal vez hay algunas pruebas puntuales (métodos que usan químicos para tener una estima cualitativa o cuantitativa de una sustancia específica) que puede hacer en casa a bajo costo, pero le recomendaría que llame a empresas u organizaciones especializadas.


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¿Qué hay de las pruebas de radón? El alto nivel de radón te hará atragantarte y te hará sentir que no hay oxígeno. También puede causar cáncer de pulmón. Por favor, verifique porque no mucha gente lo sabe, especialmente si vive en una casa antigua. El gas radón es muy peligroso.


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Esto es simplemente incorrecto. El radón es un gas radiactivo pero inerte. Como todos los gases inertes, es inodoro y no hará que los animales se ahoguen ni interferirá con la respiración de oxígeno.
Footwet

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Una estimación aproximada es que si hay suficiente radón en el aire para causar problemas respiratorios, absorberá la radiación a una velocidad de alrededor de 1 Gy / s: el área es lo suficientemente radiactiva como para que no pueda salir de ella. El sótano vivo.
Mark
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