¿Por qué mi subpanel tiene 4 cables alimentando las orejetas?


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Subpanel para equipamiento de piscina

Antecedentes: este es un subpanel para el equipo de mi piscina (bomba de filtro, bomba limpiadora y luz de piscina). Los cables que vienen del panel principal entran por la parte inferior y los cables que salen del lado izquierdo van a la caja del temporizador para las bombas. Tenga en cuenta que los cables a tierra y neutro están unidos en el mismo bus. Tengo entendido que esto estaba permitido bajo el código anterior, por lo que está protegido. Realmente no tengo otra forma de manejar esto porque no puedo ejecutar fácilmente un cuarto cable.

Pregunta: ¿Puede explicar los cables que vienen del panel principal al panel solar? Hay dos cables negros en cada una de las dos orejetas, y luego dos cables desnudos que van al bus de tierra. Todo esto proviene de un interruptor de doble polo de 60 A en el panel principal.

Añadiendo más información ...

Temporizador de piscina

Este es el cuadro del temporizador de grupo a la izquierda del subpanel. Sí, ambas bombas son de 240V por lo que puedo decir. El circuito de 120V baja a la salida del GFCI, y regresa a un interruptor de luz normal y la luz de la piscina. No sé cómo todo esto pasó la inspección de la casa antes de comprar la casa hace unos años, pero todo ha estado funcionando bien.

panel principal

Este es mi panel principal. El subpanel para el equipo de la piscina está conectado al interruptor de doble polo 60A. No hay señal del cable de aluminio en ninguna parte, y no hay otro subpanel en mi propiedad. Mi panel principal se colocó cuando compré la casa, y reemplazó un panel principal y un subpanel justo al lado. Sospecho que las cosas se pusieron un poco complicadas como resultado de eso.

La razón por la que surgió todo esto fue porque quería agregar un par de interruptores regulares de onda z de 120V para la luz de la piscina y la bomba de filtro. La bomba de refuerzo ya no está en uso. Pensé que iba a necesitar un contactor de 240 V junto con uno de los interruptores de onda z para la bomba de filtro de 240 V, pero ahora parece que toda esta configuración está jodida.

Agregar un par de fotos más para mayor claridad ...

Caja del medidor

El conducto que sale de la parte superior de la caja del medidor sube por el techo. Ahí es donde entra la línea principal de servicio desde el poste. El conducto que sale de la parte inferior de la caja del medidor (creo) va al panel de la bomba de la piscina. El conducto parece tener 2 pulgadas de diámetro. Tenga en cuenta que mi panel principal está al otro lado de la pared desde la caja del medidor. El interruptor de transferencia para mi generador está en alquiler. No te preocupes por la caja de AT&T en la parte superior de la caja del medidor.

Panel de bomba de piscina y caja de temporizador

Este es el subpanel conectado a una cerca de concreto en la parte posterior de mi propiedad. Se alimenta en el cuadro del temporizador Intermatic a la izquierda. El conducto que va hacia la parte inferior del subpanel es de donde provienen los cables del alimentador. Las dos líneas que salen de la parte inferior de la caja del temporizador van a las dos bombas. El conducto que sale del lado izquierdo de la caja del temporizador va a un tomacorriente GFCI y cambia a la luz de la piscina. Es posible que haya notado que ya no hay una salida GFCI en la parte inferior de la caja del temporizador. Lo quité y puse el tomacorriente y el interruptor de la luz en una sola caja a la izquierda (fuera de la imagen).

Caja ATS

Este es el interruptor de transferencia automática para el generador de respaldo. No veo nada interesante allí que pueda estar vinculado al panel de la bomba de la piscina.


¿Existe otro subpanel o dispositivo que también funcione con el interruptor del panel principal?
Harper

¿Está conectado el alimentador al panel de la bomba de la piscina desde el panel principal en un conducto, con un cable o como una combinación de ambos?
ThreePhaseEel

El panel principal está en el interior de la pared de mi garaje y el medidor eléctrico está en el exterior. Por lo que puedo decir, el alimentador al panel de la bomba de la piscina sale de la parte inferior de la caja del medidor a través de un conducto no metálico hacia el suelo. También veo un conducto no metálico que sube por el fondo del panel de la bomba de la piscina desde el suelo. No puedo verificar que esté pasando por un conducto subterráneo, pero supongo que sí.
DIYWannabe

¿Hay una caja de conexiones en algún lugar en medio de este desastre @DIYWannabe?
ThreePhaseEel

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Claro, lo haré mañana. Está oscuro ahora.
DIYWannabe

Respuestas:


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Tiene un panel de solo 240 V. No es compatible con neutral.

Proporciona tierra caliente, que es perfectamente moderna y legal. Es adecuado para alimentar cualquier carga de 240V. No puede alimentar una carga dividida de 120V o 120V-240V.

No es un panel de fase dividida 120/240 que ha sido protegido. Si lo fuera, tendría neutral y no tierra .

Supongo que el cordaje negro flexible grande va a una bomba de 240V. Parece que los colores de los cables se han desvanecido. Habría sido tocado correctamente en tierra caliente, y el negro, el blanco y el verde con cinta son colores legítimos para esa conexión.

Mirando las fotos actualizadas, sí, esta es una configuración totalmente 240. Tenga en cuenta que solo el negro y ...? Naranja? Los cables en realidad se conectan a cualquier cosa.

Doble golpecito. NO.

Parece que el poder visita este panel, luego viaja hacia otro subpanel o punto de uso.

Tenga en cuenta cómo se aterrizan 2 cables en cada terminal principal. No está permitido a menos que las instrucciones de la orejeta indiquen específicamente que tocar dos veces está bien . ¡Es especialmente importante seguir las instrucciones cuando se usa alambre de aluminio! Por lo tanto, estos deberían salirse, y cada poste debería ir a una orejeta de 3 tomas, con una coleta corta (en el tamaño de cable más grande) para subir a estas orejetas existentes.

En cambio, si estos cables están en paralelo con los mismos cables de suministro, eso no está permitido. Retire el cable más pequeño y el interruptor hacia abajo hasta los límites de ampacidad del cable más grande.

Ese 120V no pertenece allí

Esto es muy típico de los paneles de solo 240V: aparece un payaso que quiere 120V y no le importa que sea un panel de solo 240V. (muchos no pueden conceptualizar que incluso existe un panel de solo 240 V, quieren instalar una carga de 120 V, por lo tanto, ¡cada panel es de 120 V!) Y entonces simplemente "golpean en un interruptor" y continúan y piratean neutral del cable de tierra.

Este trabajo debe ser arrancado a la vista. Nunca debe haber corriente fluyendo en tierra, excepto cuando ocurre una falla a tierra.

Editar: mirando su foto, eso es claramente lo que sucedió, el 120V GFCI fue una ocurrencia tardía y simplemente se contrapuso neutral porque no sabía nada mejor . A la basura se va.

Lidiando con esas cargas de 120V

En primer lugar, nunca deberían haberse instalado y deben reemplazarse.

Las lámparas son fáciles: muchas lámparas LED modernas y la mayoría de los balastos fluorescentes funcionarán en un rango de 110-277 voltios. Cablearlos 240 y listo.

Para bombas y brocas de manejo de agua, puede obtener motores de 240 V o versiones de 240 V de los dispositivos. ( no 120/240 fase dividida ).

Si todo lo demás falla, un transformador de aislamiento de 240V / 120V puede suministrar cargas pequeñas de 120V. Usar un "transformador elevador / reductor" más barato es muy complicado y no lo recomiendo.

Editar: Ese receptáculo GFCI + - desaparecido. Si tiene una razón convincente para necesitar una toma de corriente de 120 V allí, deberá extraer un circuito de 120 V completamente nuevo del panel principal. O, alternativamente, convierta este subpanel en fase dividida tirando un neutro del panel principal y reemplazando este subpanel por uno adecuado con un bus neutro y de tierra separado.

Si continúa la luz como una luz de 240V, deberá cambiar el cable blanco a un color. No está permitido pegar cables blancos cuando el trabajo está en el conducto.

GFCI

No puedo hacer lo que estoy viendo en este panel. Parece un panel GE Qline de 4 espacios , y usted ha elegido instalar sus interruptores de "doble material" de ancho medio, llenando 1.5 de los 4 espacios.

Tiene que haber protección GFCI aquí en alguna parte . Puede estar en el panel principal del 60A. Esta es una cosa que no debes tratar de "abuelo".

El problema es que los GFCI son interruptores voluminosos. No vienen en doble material. Por lo tanto, necesitará 2 espacios enteros (los ocupados, más el medio espacio vacío a la izquierda) solo para el GFCI de 2 polos de la bomba 30A.

Como se trata de un panel de solo 240 V, todos los interruptores deben ser de 2 polos. Eso te dejará 2 espacios para un GFCI de 2 polos más, y eso tendrá que alimentar todo lo demás. Supongo que podría usar un 15A o 20A según los tamaños de cable que haya instalado. En cuanto a las salidas, se aplican las mismas reglas a 240V / 15A que a 120V / 15A; puede tener tantos puntos de venta como desee compartidos en el circuito. Tendrá 3600 W en un circuito de 15 A, por lo que la alimentación no será un problema.


Guau. Información increíblemente útil. Proporcionaré más información e imágenes cuando llegue a casa esta noche para explicar más a fondo la configuración. Me gustaría remediar este desastre heredado tanto como sea posible.
DIYWannabe

Se agregó más información. Eche un vistazo y dígame qué piensa.
DIYWannabe

Editado No me preocupa el cambio del cable rojo Cu al cable negro Al. Probablemente eso esté sucediendo donde los terrenos entren al conducto. Los empalmes son bastante rutinarios.
Harper

Por lo tanto, parece que tengo un cableado de alimentador paralelo extraño y un circuito de contrabando de 120 V en un subpanel de solo 240 V. ¿Estoy en lo cierto al decir que no hay forma de remediar esto sin enterrar un nuevo alimentador?
DIYWannabe

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Gracias a todos por echarle un vistazo a esto y dar su opinión. He aprendido varias cosas importantes: 1) Tengo un subpanel de solo 240 V con un circuito incorrecto de 120 V que no es seguro. 2) Tengo un cableado de alimentador extraño que no tiene sentido. 3) Estoy molesto porque el inspector de viviendas no captó nada de esto. 4) Estoy sobre mi cabeza, y solo necesito llamar a un electricista real para arreglar todo esto. Gracias @ Harper por el análisis detallado. Realmente aprecio la ayuda.
DIYWannabe

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No puedo decir exactamente de la imagen, pero podría ser que corrieron aluminio THHN de calibre 4x8 en lugar de aluminio de calibre 2x6. También es posible que tenga un calibre 6 entrando y un calibre 8 saliendo a otra cosa. Abriría el panel principal y verificaría qué está conectado a su interruptor 60A.


Elaborando: ¿cuándo se puede usar múltiples cables paralelos y cómo se combinan los medidores? Sería una gran respuesta.
Jeffrey

Curiosamente, desde el interruptor de doble polo 60A en el panel principal, veo un solo cable negro y un solo cable rojo. No veo ninguno de estos cables de aluminio, así que supongo que están empalmados en algún lugar del camino. ¿Eso significa que los cuatro cables negros están calientes y los cables desnudos son neutros? ¿O están conectados a tierra los cables pelados? También tengo curiosidad por saber sobre la ejecución de cables paralelos y la combinación de indicadores.
DIYWannabe

Eso sí, no creo que a NEC le guste (ni a los inspectores eléctricos), pero el calibre 2x8 podría llevar más de 1x6. Ver este Electronics.SE sobre el tema
Machavity

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Paralelo no está permitido en estos tamaños. Tampoco es doble orejetas de golpeteo.
Harper

Estoy de acuerdo que el código requiere un tamaño de cable de 1-0 para NEC 310.10.H.1 paralelo para esta aplicación. 620.12 permite un paralelismo de calibre más pequeño, pero esto no es aplicable en este caso.
Ed Beal
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