¿Puedo volver a cocinar un jamón que se dejó fuera durante la noche?


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Dejé un jamón completamente cocido en una bolsa durante la noche. Era la temperatura del refrigerador cuando lo saqué a las 9 p.m. Nuestra casa de Seattle no tenía calefacción; Fue alrededor de 50 grados anoche. Lo encontré a las 6 de la mañana y lo volví a meter en la nevera, por si todavía estaba bueno. Lo cocinaría de nuevo y luego lo usaría con huevos o sándwiches. ¿Estaría bien?


¿Cómo se protegió? IE todavía sellado? No sé si eso hace la diferencia, pero puede ser
MFG

Respuestas:


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Probablemente sea incluso seguro comer sin cocinar nuevamente; es probable que el refrigerador solo tenga unos 10 grados más de frío, y eso generalmente se traduce en tasas aceleradas de deterioro (principalmente crecimiento de patógenos) en un factor de 3-5 aproximadamente. Por ejemplo. a 10C (50F), E. coli solo logra dividirse una vez cada 8 horas más o menos (ver Ratkowsky et al., "Relación entre temperatura y tasa de crecimiento de cultivos bacterianos", J. Bacteriology, vol 169, p. 1 (1982 ) para un ejemplo no muy claro de curvas de crecimiento: he visto estas curvas en línea, pero desafortunadamente intenté y no pude encontrar una fácilmente accesible esta vez).

Es casi seguro comer sin cocinar (completamente, hasta al menos ~ 160 en el centro), lo que mataría cualquier cosa que lograra crecer en el jamón. Lo único de lo que debe preocuparse con los alimentos bien cocinados es si las bacterias u hongos han logrado producir tantos químicos tóxicos que los alimentos lo enfermarán, y en este caso, ha estado demasiado frío. (A esas temperaturas, no solo el crecimiento es lento, sino que casi todo es lento, incluida la producción de algo tóxico).

Entonces diría: cocina, disfruta y no te preocupes por eso.

PD: En la práctica, he comido jamón que se deja fuera a temperaturas más cálidas durante más tiempo.


Editar: En respuesta a un comentario sobre la producción de toxinas bacterianas, quiero reiterar que las temperaturas más frías ralentizan el metabolismo de casi todo, incluida la producción de toxinas. Esto se debe a que, en un nivel físico básico, las velocidades de reacción se rigen por la ecuación de Arrhenius que se traduce, para reacciones simples, a una duplicación de las velocidades de reacción para un aumento de temperatura de ~ 10C. Por supuesto, los organismos como las bacterias tienen interacciones más complejas, pero esto todavía da una estimación del orden de magnitud. Además, se han realizado investigaciones sobre la producción de toxinas bacterianas. Por ejemplo, Skinner y Larkin (J. Food Protection vol 61 p. 1154 (1998)) escribieron un artículo titulado "Predicción conservadora del tiempo para Clostridium botulinum".Formación de toxinas para su uso con indicadores de tiempo y temperatura para garantizar la seguridad de los alimentos ", que proporciona, para alimentos inoculados con la bacteria, un tiempo de detección de toxinas de 2-3 días a 10 ° C. De hecho, lo hicieron la investigación porque el almacenamiento de alimentos en los refigeradores de cara abierta en las tiendas a menudo permite que los productos alcancen hasta 10 ° C (al menos a partir de 1998).

Del mismo modo, en Bonventre y Kempe (" Fisiología de la producción de toxinas por Clostridium botulinum tipos A y B, III "), su línea de toxina 10-18C es plana durante 24 horas al nivel de referencia antes de aumentar por un factor de aproximadamente 3 entre 24 y 48 horas (figura 4).

Estos son solo ejemplos, pero se encuentran las mismas tendencias generales en todas partes debido a la relación física fundamental entre las velocidades de reacción y la temperatura.


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¿Qué evidencia tienes, Daniel, de que este es un mal consejo? Cité investigaciones sobre el crecimiento de microorganismos para respaldar lo que dije. Dejar el jamón sobre la mesa durante la cena durante una hora y media permite que las cosas crezcan más de la noche a 50F. ¿Deberíamos tirar cualquier alimento que se asiente durante una comida moderadamente tranquila?
Rex Kerr

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@daniel - No creo que hayas entendido la pregunta. Me pareció que la pregunta era: "Hice algo que viola las reglas estándar de manipulación de alimentos. ¿Puedo hacer una excepción?" Todo lo que estás diciendo es, efectivamente, "no no no no no!" sin ninguna evidencia Si desea mantenerse a salvo legalmente, esto es exactamente lo que debe hacer. De lo contrario, debe analizar la pregunta más profundamente para comprender por qué la comida se echa a perder. Si no comprende cómo surgen los riesgos, entonces estoy de acuerdo, lo único seguro es cumplir estrictamente con las reglas generales.
Rex Kerr

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@daniel: si tiene alguna evidencia o datos para compartir, por ejemplo, invente cualquier escenario en el que el jamón original podría haber sido comestible pero ahora no lo sea, respaldado por algún tipo de investigación, entonces tal vez podríamos resolver las cosas . Como tal, ya que simplemente está repitiendo su opinión y no presenta ninguna evidencia, tendremos que aceptar no estar de acuerdo. (Y sí, entiendo el manejo seguro de los alimentos, la técnica estéril en el laboratorio, las vías de crecimiento bacteriano, etc.)
Rex Kerr

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@daniel - Las tasas de crecimiento de patógenos no son un misterio . Estás actuando como si toda la profesión de investigación médica no existiera (sin mencionar la investigación de seguridad alimentaria). Tal vez sea un misterio para ti , pero esa no es una razón para ponerte frenético. La carne sentada durante 9 horas a 50F no es lo mismo que la carne que ha estado sentada durante 9 horas a 80F porque las tasas de crecimiento son muy diferentes a esas temperaturas. Como pareces poco dispuesto o incapaz de comprender esto, realmente no hay nada más que discutir. (Por cierto, si pago las facturas médicas, ¿pagará todos los jamones desperdiciados?)
Rex Kerr

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@daniel La regla de "cuatro horas en la zona de peligro" no es dura y rápida; Es más una regla de oro. Si alguna vez ha comido un corte de carne duro preparado en un restaurante moderno, es probable que se haya cocinado a 55 ° C durante unos días. Si se hace correctamente, la carne puede pasteurizarse efectivamente. El "peligro" real es una función mucho más compleja del tiempo, las condiciones y no solo la temperatura, sino más importante, el cambio de temperatura con el tiempo.
ESultanik

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Este es un jamón, ¿verdad? ¿No es una carne de cerdo cocida con hueso, sino un jamón curado real ?

Esto cae en la categoría que me gusta llamar "Cosas que personalmente comería, pero que no alimentaría a nadie más". Lo más probable es que esté bien. Hace 80 años no habrían pensado nada al respecto, pero en nuestra cultura moderna obsesionada con las bacterias, unas pocas horas sentado en el mostrador es una muerte segura . Fue cocinado, curado, probablemente esté bien. Demonios, he comido tarta de queso que se ha pasado la misma cantidad de tiempo, y los nazis de comida harán que los pongas en el refrigerador antes de que estén fríos (lo que sé que los profesionales no hacen, ya que eso los hace agrietarse como el gran cañón.)

En caso de que no esté bien, no se lo daría a nadie más. Y si vas a comerlo, lo comeré rápido. Ciertamente no le queda tanta vida útil.

Editar: Mi arpa habitual es sobre las temperaturas de cocción (las recomendadas son demasiado altas para mí), pero el crecimiento bacteriano es otro punto doloroso. La gente le dirá que debe usar, congelar o tirar un lado de la carne de res almacenada a 36F durante una semana, y le dirá que, si se atreve a cocinarla, debe cocinarse bien hecha. Pero un asador de alta gama lo almacenará durante tres o cuatro semanas a la misma temperatura, y le venderá el mejor filete que haya comido (cocinado medio raro) por 30 dólares la libra.

Claro, puede tener mala suerte y una bacteria equivocada al azar puede aterrizar en su comida, multiplicarse y causar problemas. Es por eso que hacen la regla, por lo que estará seguro el 99.9% del tiempo. Como los huevos Los huevos crudos son asesinos, ¿verdad? Se estima que 1 de cada 14000 huevos tiene contaminación por salmonella , pero eso significa que el 99.99997% de las veces, está bien comerlos crudos. No tome riesgos tontos, pero tampoco permita que la paranoia arruine su disfrute de la comida.


Es notable que no curamos el jamón como solíamos (aunque todavía dudo que sea peligroso).
Brendan Long

@brendan: Bueno, lo hacemos , pero este no es ese tipo de jamón. Aún así, en esta situación, el curado que hacemos , además de ser cocinado, además de que la casa está fría, no tendría ningún problema para comerlo.
Satanicpuppy

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Si el jamón recogió algo como botulinus, entonces los productos de desechos tóxicos no se destruyen al volver a cocinar ... por lo que el jamón seguiría siendo tóxico.

Entonces, el consejo seguro sería tirarlo a la basura.

Y desde un punto de autoconservación, no puedo aconsejar nada más.

Sin embargo, el jamón está lleno de conservantes (¡es por eso que no es jamón ni cerdo!) Y probablemente sea seguro comerlo como está ... pero es SU riesgo y NO debe alimentarlo a nadie más sin que acepten que están haciendo algo arriesgado y (hoy en día) inusual. Jugar a la ruleta rusa con su salud es SU decisión, jugar con la salud de sus hijos (o la salud de su cónyuge) NO es su decisión.


En la mayor parte del mundo, el botulismo es muy raro (aunque sigue siendo muy peligroso). No debe formarse en jamones curados correctamente, ya que son muy salados a nivel de superficie y deben estar bastante secos. También requiere condiciones anaeróbicas (húmedas). Por lo tanto, un jamón en una tela a 10 ° C no es un candidato ideal. No me gustaría lo mismo sobre el jamón rebanado de la tienda, etc.
TFD

1
El jamón generalmente se cura con nitrito de sodio, que históricamente se ha utilizado específicamente para bloquear el crecimiento del botulismo. No es que no exista riesgo, pero probablemente esa no sea la bacteria principal a considerar. Dicho eso, listeria, e. coli., salmonella, etc., todos funcionan de la misma manera (aunque sus productos de desecho no son tan mortales). Producen toxinas que permanecen después de que la bacteria ha sido destruida.
Ray

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La toxina botulínica se desnaturaliza a 60 ° C; siempre y cuando se alcance esa temperatura durante un período de tiempo suficiente (o una temperatura más alta durante un período de tiempo más corto), los "productos de desechos tóxicos" seguramente serán destruidos.
ESultanik

2
@ESultanik: la toxina botulínica es en realidad una de las más fáciles de eliminar. La mayoría de las toxinas proteicas son mucho más difíciles de inactivar y requieren que los alimentos se cocinen en cenizas, o al menos en una masa sin sabor. Ejemplos: E. coli O157: H7 codifica un SLT o STX que comienza a desnaturalizarse después de 5 minutos a 95 ° C, la toxina de la difteria debe someterse a un autoclave o blanqueador con cloro para inactivarse, y ni siquiera estoy seguro de cuáles son los parámetros son para CdtB. Todos estos pueden ser producidos por bacterias en los alimentos, simplemente no tan rápido como lo son dentro del tracto gastrointestinal.
Aaronut 05 de

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No. Es basura. Existe la posibilidad de que pueda estar bien, pero dadas las bacterias desagradables que podrían estar allí, y el historial menos estelar de los productores de alimentos de EE. UU. En los últimos años, simplemente no vale la pena el riesgo.

@mfg, no hay diferencia.

Tirarlo.


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¿Qué bacteria desagradable sería esta? Este es un ambiente hogareño. Era un jamón completamente cocido, por lo que en ese momento era esencialmente estéril. La única bacteria que probablemente entraría en contacto con ella sería la bacteria huésped humana en el hogar, que a niveles razonables será buena y buena para usted. A 10 ° C, según el libro, la carne cruda tarda 2 días en echarse a perder (el doble de rápido que 4 ° C), ya que solo unos pocos tipos de bacterias pueden
enfriarse tanto

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Bien podría estar absolutamente bien para ese tipo de tiempo corto, muchas personas toman sandwiches de jamón para trabajar que terminan en un entorno de crecimiento más ideal durante el mismo tiempo sin problemas importantes. Si él también lo está recuperando, eso matará cualquier bacteria que pueda estar en él si se hace correctamente.
Orbling

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@daniel Son nueve horas a 10 ° C. Revise las tablas de higiene de los alimentos, que es solo el doble de la tasa de descomposición que a 4 ° C. Por lo tanto, equivalente a 18 horas en la nevera, por lo tanto, no es un problema. ¡Sí, en una operación comercial lo tirarías y despedirías al holgazán que lo dejó fuera!
TFD

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El trabajo de un chef capacitado profesionalmente es garantizar que las personas traten los alimentos con cuidado. No es prudente defender que las personas deben seguir adelante y hacer cosas estúpidas y riesgosas que pueden afectar gravemente su salud.

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Revertí tu última edición, Daniel. El sarcasmo no es realmente necesario en tu respuesta. Además, voté por su respuesta original, no por la edición sarcástica: P
hobodave

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En casa, si se dejara el jamón, me preocuparía más su entorno dados estos plazos. ¿Estaba cubierto, tráfico de humanos / mascotas / insectos, se manejaba / rebanado, servido o entero, etc.? . Hay otros riesgos que exceden el riesgo de deterioro espontáneo en las primeras 9 horas, apuesto a que hay una mejor posibilidad de que te ahogues con él en lugar de enfermarte.

Si fuera un negocio, lo tiraría o lo regalaría. Solía ​​tirar los alimentos que SABÍA que estaban bien, solo porque se veía u olía raro. Solo porque no quería tratar con ninguna pregunta. Las distracciones generalmente terminan costando más que los materiales.

FWIW, my2cents


-4

No te lo comas. Lo más probable es que tenga bacterias, por lo que no es seguro comerlo.


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Muchos tienen cosas que contienen bacterias que comemos, a menudo deliberadamente, yogur, por ejemplo, no es un "problema" general.
Orbling
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