¿Cómo debe manejar un árbitro copiar movimientos de otro juego?


22

En 2004, el ilusionista británico Derren Brown, a pesar de ser un jugador de ajedrez muy pobre, anotó +4 -3 = 2 contra 9 jugadores de ajedrez fuertes, incluida la puntuación de 2/4 contra 4 grandes maestros en un simul. Por supuesto, era un simul ciego (los jugadores no podían verse) con colores alternos donde simplemente copiaba movimientos entre pares de tableros.

Todo bien, diversión limpia cuando se realiza como entretenimiento, pero ¿qué sucede cuando sucede en la vida real? En una competencia seria? ¿Cuáles son las sanciones? ¿Qué puede hacer el árbitro al respecto? ¿Es incluso ilegal?

Cuando esto fue presentado a Geurt Gijssen en el Cuaderno de un árbitro, ¡ su respuesta fue básicamente nada!

En mi opinión, un árbitro no tiene posibilidades de prohibir este comportamiento.

Stewart Reuben describe una situación que ocurrió en un partido U13 entre Inglaterra y Suecia hace unos 30 años donde los jugadores suecos con blanco copiaron los movimientos realizados por los jugadores ingleses en los tableros a su lado y de manera similar los jugadores negros suecos.

Una vez que los jugadores ingleses se dieron cuenta de lo que estaba pasando, uno de ellos, Darren Lee, perdió deliberadamente una pieza para ver qué pasaría. El error fue copiado fielmente por el joven jugador sueco. Finalmente, los muchachos ingleses resolvieron el problema simplemente sentándose allí hasta que estuvieron en problemas de tiempo agudo y luego derrotaron a sus oponentes que no tuvieron tiempo de continuar con sus trampas e Inglaterra se quedó sin 3-1 ganadores.

La sugerencia de Stewart Reuben es hacer uso del artículo 11.3 a. 

Durante el juego, los jugadores tienen prohibido usar notas, fuentes de información o consejos, o analizar cualquier juego en otro tablero de ajedrez.

Sin embargo, es difícil describir lo que está sucediendo como "análisis en otro tablero de ajedrez" y no está claro si realmente puede imponer una penalización en base a esto.

La única solución que podía sugerir era mover tableros del mismo color afectados a otra habitación u otra parte de la misma habitación para evitar la copia.

En caso de que pienses que este tipo de cosas no suceden al más alto nivel, aquí hay 3 juegos de la ronda 13 de la Interzonal de Gotemburgo de 1955, ¡aunque sospecho que de ninguna manera fueron copias de los negros!

Keres - Najdorf, Gotemburgo 1955 ronda 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cd4 Nf6 5. Cc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Cd5 Ra2 23. h4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

y

Geller - Panno, Gotemburgo 1955 ronda 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cd4 Nf6 5. Cc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Dc7 Nc6 23. Bc6

y

Spassky - Pilnik, Gotemburgo 1955 ronda 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cd4 Nf6 5. Cc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Cd5 Ra2 23. h3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Dg5 Ra1 26. Kh2 Dd8 27. Db5 Kc7 28. Dc5 Kb8 29. Add6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Db4

Una vez hice algo similar yo mismo. Mi oponente, blanco, me superó por unos 200 puntos, pero apareció unos 30 minutos tarde. Mientras tanto, critiqué el juego de un jugador unos 400 puntos más fuerte que yo, que a menudo jugaba una de mis aperturas favoritas como negras. Recibió un ataque poderoso, aunque finalmente su oponente lo neutralizó y luego apareció mi oponente y tuve que concentrarme en mi juego.

Seguí los movimientos que había visto jugar en el tablero superior y estaba encantado cuando mi oponente hizo lo mismo sin darse cuenta y obtuve el mismo ataque de aspecto poderoso. En un momento clave, terminamos repitiendo movimientos cuando mi oponente me revisó alternativamente y luego defendí con la pieza de control mientras yo bloqueaba alternativamente el control y luego moví el bloqueador nuevamente al ataque, pero aún así fue un buen resultado.


55
No estoy seguro de si copiar otro juego en curso en la misma sala de torneos debería llamarse "trampa". Parece ser una estrategia arriesgada copiar el juego de alguien e ingresar una variación inicial de la que no sabes mucho.
Rauan Sagit

3
Leonard Barden cuenta la historia de cómo en el primer ministro de Hastings de 1957 era blanco contra Peter Clarke en un Ruy López Steinitz diferido donde se jugaban los mismos movimientos en Keres: Filip mostró en el tablero de demostración que podía ver pero que estaba detrás de la espalda de Clarke. ¡Comenzó a copiar deliberadamente los movimientos de Keres y cuando Clarke se levantó para mirar alrededor se dio cuenta de lo que estaba sucediendo y se unió! Keres - Filip acordó empatar en 16 movimientos y Barden - Clarke hizo lo mismo unos movimientos más tarde. Un ejemplo moderno y angustiado streathambrixtonchess.blogspot.com.es/2009/07/…
Brian Towers

44
Diría que hay dos preguntas diferentes aquí: (1) un jugador copiando movimientos de otro juego en curso, o (2) dos jugadores copiando movimientos de los juegos de los demás. El primer caso siempre permite que el oponente diverja en algún momento; el último caso garantizaría una puntuación del 50% para los jugadores colaboradores si el tiempo no fuera un problema.
JiK

1
@JiK estoy de acuerdo. En el segundo caso, creo que el árbitro tiene que intervenir y hacer algo, incluso si es solo para mover a los jugadores para que sea más difícil. En el primer caso, creo que depende de los oponentes y el árbitro no debe intervenir. Stewart Reuben no está de acuerdo conmigo en esto, ya que en el pasado apagó el tablero de demostración cuando vio una imagen reflejada en otro tablero en la sala de juego.
Brian Towers

1
Aquí hay un clip de Kasparov que cuenta la historia de la "tragedia argentina": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Respuestas:


5

Debes darte cuenta de que nadie puede encontrar una línea como esa en el tablero. Esta variación (hasta 8. ... g5 9. Bh4) fue bastante popular en los años cincuenta, y para un torneo tan importante fue obviamente muy analizado. Los argentinos vinieron bien preparados 10. Nf7. Resultó que los soviéticos estaban igualmente bien preparados 13. Bb5. Un trabajo en equipo en su máxima expresión.

La variación de Gotemburgo nació.


Convenido. ¡Para que los rusos obtuvieran +3 de su preparación de apertura en una variación, debe haber parecido que todos sus cumpleaños y Navidad llegaron de una vez! Del lado argentino, un buen argumento para que los miembros del equipo no jueguen robóticamente la misma variación de la misma apertura. Apuesto a que el vodka fluía libremente esa noche.
Brian Towers

4

En su pregunta, está combinando dos cosas diferentes. Lo primero que se describe es su primer enlace sobre Derren Brown en el que juega como el juego blanco A, como el juego negro B, y luego, copia cada movimiento que hace su oponente como blanco en el juego B, en el juego A, y viceversa intercambiando colores. Esto hace que Derren sea simplemente un "teléfono" que transmite los movimientos entre los tableros A y B, por lo tanto, esos 2 muchachos están jugando un juego entre ellos.

Hay una trampa: mientras que tu reloj en el juego eres de color, emula el juego donde tu oponente es de color , en realidad te lleva un tiempo reaccionar al movimiento jugado por el color y transmitirlo al otro tablero. Entonces, debes ser rápido, o perderás algunos segundos en cada movimiento, lo que si llega el momento podría ser letal, pero si no hay problemas de tiempo para ninguno de los oponentes, entonces todo está bien. Entonces el control del tiempo es importante en esta estafa.

Esto es, y debería ser, altamente ilegal y mal visto. Porque, por ejemplo, la calificación ya no significa nada: si puedes encontrar a 2 oponentes más fuertes que tú, estás garantizado, sin siquiera pensar o invertir CUALQUIER esfuerzo, para obtener una puntuación de 1/2 en este partido. Entonces, su calificación sube inmerecidamente.

La segunda cosa que describiste es copiar un juego que ya había sucedido en el pasado. Eso es totalmente legal e incluso bueno. Los mejores jugadores "reproducen" los movimientos de apertura que otros hicieron literalmente en todos los juegos, los principiantes copian al compañero académico, etc. Castigar esto sería castigar el conocimiento, lo que va en contra de la sabiduría / filosofía del ajedrez. También tenga en cuenta que en algún momento es extremadamente probable que su oponente se desvíe pronto y que ya no sea posible copiar más. Tenga en cuenta que esto se llama: "salir del libro".


3

La sugerencia de Stewart Reuben es hacer uso del artículo 11.3 a.

Durante el juego, los jugadores tienen prohibido usar notas, fuentes de información o consejos, o analizar cualquier juego en otro tablero de ajedrez.

Sin embargo, es difícil describir lo que está sucediendo como "análisis en otro tablero de ajedrez"

Puede debatir si se trata de "análisis en otro tablero de ajedrez". Pero si los movimientos se copian deliberadamente de otro juego, ese otro juego se usa claramente como una "fuente de información", lo que también está prohibido. Ciertamente se puede imponer una penalización si el árbitro está seguro de que esto es lo que está sucediendo. Si el árbitro sospecha pero no está seguro, mover el juego probablemente sería una buena solución.

Por supuesto, los jugadores pueden jugar movimientos idénticos debido a una preparación de apertura similar, por lo que simplemente tener tableros idénticos no es indicativo de que esto esté sucediendo (aunque es de esperar que un tablero se adelante al otro porque no todos juegan al mismo ritmo, incluso cuando están en su preparación de apertura.) Pero si un jugador tiene el movimiento y, en lugar de contemplar su posición, está mirando un tablero de ajedrez idéntico y espera a que ese jugador juegue, inmediatamente juega el mismo movimiento, y eso se repite varios veces ... eso sería lo suficientemente bueno para mí.


2

Bueno, creo que copiar no debería ser una cuestión de "trampa", porque hay una gran cantidad de variaciones de apertura e incluso si copias algunos movimientos, es probable que el oponente no juegue la misma secuencia de movimientos. E incluso las líneas de apertura se copian, ¿no? Algún gran maestro o maestro toca la secuencia de apertura (ya sea hace mucho tiempo), te gusta y la tocas. También es un tipo de copia pero definitivamente lejos de hacer trampa.


2

De Chesslife, julio de 2016, "The Chess Multiverse"

En http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , después del quinto movimiento, "Barden se preguntaba cómo continuar en este punto cuando levantó la vista, y notó que la misma posición había aparecido en un gran panel de demostración a espaldas de su oponente ". ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Antes de su noveno movimiento, Clarke notó que su juego seguía al otro y comenzó a copiar los movimientos de Filip. "Barden agregó, en el sitio web del English Chess Forum. La reacción de los espectadores y el árbitro del torneo" fue simplemente divertida ". la mente de Barden y Clarke.

Dado que la adaptación fue para un número tan corto de movimientos, se podría argumentar que solo seguían la teoría de apertura y que la similitud era solo una coincidencia. Aunque se hizo referencia al uso de otras fuentes de información, es decir, otro juego, el árbitro no puede emitir ningún juicio a menos que uno de los jugadores presente una queja.

El famoso incidente interzonal de Gotemburgo de 1955 es cierto, pero fueron los argentinos quienes encontraron esta trampa de apertura, y es posible que puedan sorprender a sus oponentes rusos al mismo tiempo.


"El árbitro no puede emitir ningún juicio a menos que uno de los jugadores presente una queja". - ¿Dice quién?
DM

Las reglas de la USCF establecen que el árbitro no puede interferir a menos que uno de los jugadores haga una solicitud. Las reglas de la FIDE en línea establecen que el árbitro "no debe intervenir en un juego, excepto en los casos descritos por las Leyes del Ajedrez". Esta declaración es vaga ya que el texto no establece claramente que el árbitro debe intervenir si se violan las reglas.
Fred Knight el

No veo la regla de USCF que dice eso. Veo la regla 21D3 que dice que un director puede intervenir en un juego de ajedrez para advertir o penalizar a los jugadores por comportamiento disruptivo, poco ético o antideportivo.
DM

En cuanto a las reglas de la FIDE, si "El árbitro asegurará el juego limpio" (regla 12.2.1) no fue suficiente, también dice que "el árbitro deberá ... seguir las Reglas o Directrices Anti-trampas". Esas pautas dicen "Un infractor potencial puede observar durante el juego directamente un árbitro del torneo" y "Si el informe se basa en posibles incumplimientos del Artículo 11.2 o 11.3a, el árbitro investigará la infracción de la manera habitual, con referencia al Artículo 12.9 por posibles sanciones ". fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

1

¿No se le permite a un jugador hacer ningún movimiento legal en su turno?

Si mi posición blanca sucede por casualidad para ser idéntica a la posición blanca de otro tablero, y ese blanco hace un movimiento y luego hace una expresión de dolor que muestra claramente que fue un error, ¿puedo evitar ese movimiento o estaría usando otra fuente de información si ¿Elimino ese movimiento?

No pongas una pizarra junto a la mía y dime que no puedo copiar. O ponga sal en la herida diciendo que no puedo copiar ahora, pero puedo copiar esos movimientos en futuros juegos, incluido el próximo juego.


1
"¿No se le permite a un jugador hacer ningún movimiento legal en su turno?" No, no lo es. No se le permite obtener movimientos, legales o de otro tipo, de otras fuentes como notas, una computadora, su teléfono, otros jugadores, etc.
Brian Towers
Al usar nuestro sitio, usted reconoce que ha leído y comprende nuestra Política de Cookies y Política de Privacidad.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.