Reglas: en passant y draw por triple repetición


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Una cuestión de pedantería del libro de reglas:

  1. Uno puede reclamar un empate cuando la misma posición ocurre la tercera vez, el mismo jugador tiene el movimiento.
  2. Dos posiciones no son lo mismo si el anterior permite una captura al paso y la posterior no es así, aunque los hombres de la misma especie soporte en las mismas casillas en ambas posiciones.

Tanto lo entiendo. Sin embargo, ¿qué pasa si el peón que de otro modo podría haber capturado en passant está sujeto a su propio rey? En este caso, se podría decir que el peón tenía derecho a capturar passant pero no podía ejercerlo. Alternativamente, uno podría insistir en que un derecho que no se puede ejercer no es en realidad ningún derecho.

Supongo que se trata de cómo se define la palabra correcta.

La razón por la que se trata de la pedantería del reglamento es porque podría, posiblemente, afectar legalmente si uno podría reclamar un empate si la posición se repitiera. A los efectos de la regla del sorteo, ¿son dos posiciones iguales si, en la posición anterior, un peón tenía el derecho de capturar de pasada pero no podía ejercerlo debido a un alfiler?

Para ser claros: mi pregunta no tiene en cuenta cuán increíblemente improbable sería que tal situación surgiera en el juego real, ni si alguna vez ha ocurrido. Mi pregunta solo se refiere a cuál sería la regla si así fuera.

¡Su respuesta merece una apreciación adicional si puede apoyarla con cualquier referencia razonablemente autorizada!

TERCERA ACTUALIZACIÓN

No sé por qué alguien debería seguir estas actualizaciones por más tiempo, y sospecho que nadie está leyendo (si no está leyendo, probablemente sea sabio), pero, para el registro permanente y en respuesta a la lectura de un lector solicitud razonable, he eliminado partes de la segunda y primera actualización. Si las eliminaciones aún no son adecuadas, las ediciones posteriores realizadas por otros interesados, naturalmente, serán bienvenidas.

SEGUNDA ACTUALIZACIÓN

@CraigYoung caracteriza la primera actualización [como se escribió originalmente] como una "diatriba". Creo que tiene un punto. Una pregunta de Stackexchange no es el foro adecuado para que el autor de la pregunta (yo) pueda exagerar sobre la filosofía de la escritura del libro de reglas. Como se escribió originalmente, anteriormente, la pregunta era solo una pregunta, y originalmente no tenía la intención de ser otra cosa que una solicitud de información. Sin embargo, lo que las respuestas me parecen haber revelado es que no hay una respuesta autorizada en este momento. Las respuestas ocasionaron una discusión, y la discusión parecía vale la pena preservarla, de ahí la primera actualización.

Llamé a la pregunta original "pedante" para burlarse un poco de mí misma, por supuesto. Mi David Hilbert interno, por así decirlo, quiere que las reglas del ajedrez sean lógicamente completas; pero el verdadero y original David Hilbert era un hombre sabio, un matemático profundo pero también un juez astuto de su audiencia. Podía abordar tales preguntas con sentido del humor y un ligero toque, entendiendo que la cuestión de la integridad lógica no fascinaría a todos tanto como a él. El Dr. Hilbert guardó su seriedad para el público preparado para apreciarlo.

Si me dejas ponerme el manto de la seriedad por un momento: cada jugador de ajedrez puede juzgar por sí mismo cuánto o qué poco pierde el ajedrez al fallar lógicamente en completar sus reglas, pero seguramente el ajedrez no gana nada por este fracaso. El ajedrez tiene un cuerpo, la FIDE, cuyas decisiones razonables y permanentes en tales asuntos exigirían un amplio respeto, excepto que la FIDE parece sumida en un escándalo interminable y nunca ha expresado claramente las decisiones en cuestión. Entonces, si eres un tipo de Hilbert como yo, estás atrapado, ¿no?

No hay regla Podría haber. Debería haber. Pero no lo hay. Admito que no me gusta eso.

PRIMERA ACTUALIZACIÓN

La excelente respuesta de @ JamesTomasino a continuación se recomienda a todos los lectores interesados. Su lógica se ve bastante bien, su ángulo es atractivo, su juicio parece sólido y puede tener razón. No estoy en desacuerdo con él, pero todavía no estoy convencido.

La razón es esta. Existe una escuela de construcción de libros de reglas con la que ciertamente no tengo (y a la que no sugiero que pertenezca @JamesTomasino). En esa escuela, se debe hacer cumplir una regla incluso si el escritor de la regla nunca consideró el punto al que se aplica la regla. Más precisamente, se debe hacer cumplir el lenguaje de la regla .

En realidad, esta podría ser una forma tolerable de interpretar un libro de reglas, excepto que tenemos una amplia experiencia para sugerir que, en casos como este, dos personas diferentes y razonables inferirán dos reglas diferentes del mismo lenguaje defectuoso. Cada uno cree razonablemente que se para sobre "la roca de la ley". Sin embargo, las reglas del ajedrez deben ser una construcción lógica, no lingüística. Si discutimos sobre lo que significan las palabras, y si no existe consenso, entonces son las palabras las que tienen la culpa. Tales palabras eluden su deber.

Anderssen v. Kieseritzky puede ser poético. Sin embargo, se supone que el libro de reglas con el que juegan es preciso. Si no es así, esta es una verdadera falta en el libro de reglas.

Aquí nuevamente está la referencia útil que @JamesTomasino ha proporcionado amablemente al manual de la FIDE, sección 9.2. Después de leerlo tres veces, solo puedo concluir que la regla es [difícil de entender para mí]. ¿Cuáles son "los posibles movimientos de todas las piezas de ambos jugadores"? Tomado literalmente, "todas las piezas" (¿qué pasó con la frase tradicional "todos los hombres"? Pero deja que pase) de un jugador no tiene movimientos en absoluto, ya que es el turno de su oponente. Ahora, por supuesto, obviamente, eso no es lo que significa la regla, pero lo que significa no está claro.

Para enturbiar aún más las aguas, vea la interesante discusión entre los TD de USCF que @Andrew descubrió y llamó nuestra atención.

Me parece que la respuesta que estamos llegando aquí es que no existe una interpretación generalmente acordada de las reglas en estos casos de esquina. Eso es muy malo. Sé lo que creo que debería ser la regla, pero lo que creo es irrelevante para esta discusión, porque no soy Staunton o Steinitz y a nadie le importa (o debería importarle) lo que pienso. Mi principal preocupación no es si esta regla o esa regla podrían ser mejores, sino solo que de hecho haya una regla.

En realidad, me parece que hay un problema más profundo. El Manual de la FIDE difiere de la publicación equivalente de la American Contract Bridge League en que este último establece una clara distinción entre la mecánica del juego y las pautas de conducta del jugador. En el Manual de la FIDE, los dos se mezclan entre sí.


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Gran pregunta, sé que un montón de TD de USCF han discutido algunas de las complejidades de la regla en los foros de USCF . Ese podría ser un buen punto de partida.
Andrew

@ Andrew: Acabo de leer todo el hilo al que te has vinculado. Interesante. Siempre me han importado las reglas del juego, y nunca me ha gustado la tortura de las interpretaciones feas de las imperfecciones en el lenguaje en el que se expresan las reglas. La ironía es que, aunque uno o dos de los lectores en ese hilo intentan torturar el lenguaje del libro de reglas por un tiempo, en última instancia, sorprendentemente, dan esa discusión infructuosa y recurren a las preguntas estéticas y precedentes que se relacionan con la regla.
jueves

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@thb Me impresionó su pregunta, pero después de leer su diatriba en la actualización, me queda un sabor amargo. Si insiste en ser pedante hasta el punto de la tontería, considere esto: el jugador que no 'tiene el turno', siempre tiene cero movimientos posibles. Ergo, esa parte de la condición siempre es cierta.
Desilusionado

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@ CraigYoung: Creo que estoy de acuerdo contigo. Además, la brevedad es el alma del ingenio, dice el bardo, y lo he perdido. En algún lugar de mis dos actualizaciones es un punto que creo que quiero preservar, pero las actualizaciones necesitan una cirugía radical para ser mucho más cortas y, lo que es más importante, para perder su carácter no deseado como diatriba. Ayuda por favor.
thb

Con respecto a la segunda actualización, es bueno recordar que incluso Hilbert tuvo que reconocer, a la luz de Goedel, que la integridad a menudo es inalcanzable.
ETD

Respuestas:


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La base de su pregunta se reduce a si una pieza está realmente en posición de ejecutar un pasante si está fijada de otra manera. La respuesta se puede encontrar en las reglas de la FIDE indicadas justo antes de la mención explícita del en passant:

"Las posiciones como en (a) y (b) se consideran iguales, si el mismo jugador tiene el movimiento, las piezas del mismo tipo y color ocupan los mismos cuadrados, y los posibles movimientos de todas las piezas de ambos jugadores son los mismos ".

El punto clave es "los posibles movimientos de todas las piezas de ambos jugadores son iguales". El pasaje en passant se menciona después de esto para dar un ejemplo explícito que uno podría pasar por alto.

Si en la primera aparición de la posición el paso no era un movimiento disponible debido a otro factor limitante, entonces la lista de todos los movimientos disponibles sería idéntica cuando aparezca nuevamente.

Por lo tanto, dibujar!

Puede encontrar los detalles en el manual de la FIDE, sección 9.2.


+1. Su respuesta informativa es bien recibida. Mi comentario (ciertamente tl; dr) es demasiado largo para caber aquí, por lo que se da en forma de una actualización de la pregunta anterior.
thb

Me alegra que hayas encontrado útil la respuesta. Si descubrió que es la más precisa que espera encontrar en la pregunta, siéntase libre de aceptarla. :)
James Tomasino

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@thb: Si tu comentario es demasiado largo, puedes dividirlo en 2, eso sucede. Si se trata de manera demasiado tiempo, es probable que no se adapta bien al formato SE (si tiende a unrelate a la pregunta, se puede ir a charlar, tal vez). De todos modos, si el muro de texto no es parte de la pregunta, entonces no creo que pertenezca a la pregunta, donde sea que no pertenezca.
Nikana Reklawyks

Interesante: por lo tanto, dos posiciones P1 y P2 se consideran iguales incluso si un jugador tiene derechos de enroque en P1 pero no en P2, siempre que el enroque de inmediato no sea un movimiento legal (por ejemplo, porque uno de los cuadros intermedios está debajo del ajedrez) . Muy contraintuitivo.
Federico Poloni

4

La pregunta depende de si un movimiento " ilegal " es un movimiento " posible ". Estrictamente hablando, el movimiento no es posible , como tampoco lo es Bc1-c3. Ambos son movimientos " ilegales ".

En la primera posición, no hay captura al paso que sea posible, por lo tanto

"... los posibles movimientos de todas las piezas de ambos jugadores son los mismos".

Hasta que la FIDE haga una distinción entre estos dos términos, entonces, la primera posición es idéntica a las posiciones posteriores, y el reclamo de sorteo sería válido.

Sin embargo, debo agregar que no soy un árbitro certificado por la FIDE. Un árbitro sería la fuente definitiva para una respuesta a su pregunta.


2

Un peón que es capturado "al paso", comienza en el segundo rango y termina en el cuarto rango, habiendo llegado allí a través del tercer rango.

La regla "en passant" permite al oponente detener el peón en el tercer rango, donde puede ser capturado. (En la guerra, si un ejército comienza a marchar, podría provocar un "fuego" del ejército contrario).

En una regla de repetición de tres movimientos, el peón en la cuarta fila comenzó allí, ya que había no ha capturado al paso. Si tienes tres repeticiones que conducen a un empate, es porque todas las piezas comenzaron en el mismo cuadrado.

La regla de tres movimientos se aplica específicamente cuando no se ha movido ningún peón y no se ha capturado ningún peón o pieza. Una situación "en passant" con un peón representa una violación de ambas condiciones.


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(Un poco tarde para la fiesta) Creo que el OP sugiere que debido a que el peón está anclado, no se pudo ejercer el derecho al paso . Esto significa que todavía debe estar en el 2do rango , no en el 4to.
jaxter

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Nunca se sabe cuándo tales reglas serán relevantes. En el pasado, se podía sellar un movimiento ilegal (cuando los aplazamientos ocurrieron), pero eso le dio al jugador la oportunidad de sellar un movimiento ilegal y luego pasar su tiempo de aplazamiento pensando en opciones. Hubo un rompecabezas que vi una vez que enfatizaba que el enroque está definitivamente en un rango al mostrar cómo subir el tablero Ke1-e3 y Re8-e1 para dar jaque mate (notación: OOOOOOOO).

Más real fue el problema que Viktor Korchnoi tuvo en uno de sus partidos de campeonato mundial con Anatoly Karpov. Quería enrocarse en el lado de la reina como Negro, pero Karpov tenía un alfil en la diagonal h2-b8, controlando b8. ¿Podría el castillo? No podía recordar la regla y tuvo que preguntarle al árbitro.


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Esta historia sobre Korchnoi me parece casi seguramente apócrifa; puedes citar una fuente? Parece altamente improbable que cualquier MI, y mucho menos un retador del Campeonato Mundial con la experiencia de Korchnoi, ignore las restricciones de enroque. No me molestaré en enumerarlos aquí, pero la mudanza es perfectamente legal.
jaxter

@jaxter esta es una historia muy conocida, me sorprendería si fuera un engaño. Solo Google forkorchnoi karpov castling
Glorfindel

2
@Glorfindel Bueno, esperaba que el respondedor siguiera las pautas de respuesta y proporcionara una fuente, pero sea como sea, mi investigación revela que el propio Korchnoi afirma en su autobiografía, "El ajedrez es mi vida ", que nunca vendría a través de la situación en casi 3,000 juegos, y quería estar seguro de la regla antes de hacer el movimiento. Tendré más cuidado al pedir fuentes en el futuro ...
jaxter 02 de

@MarkH: Realmente me gustaría ver ese rompecabezas que mencionaste al enmendar el tablero con Ke1-e3 y Re8-e1. ¿Me lo podrías mostrar? Recuerdo que una vez que vi un rompecabezas así, fue muy agradable y vino con una bonita historia. Pero ya no puedo encontrarlo.
Caballero de la Mesa Cuadrada

@KnightoftheSquareTable Hay uno de esos acertijos en Wikipedia .
bcsb1001

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Gracias por la pregunta y por las respuestas muy competentes. No es pedantería: es un auténtico rincón para programadores de motores de ajedrez y entusiastas del análisis retrógrado. Hace un par de años, le pregunté al árbitro internacional Stewart Reuben (presidente del comité del libro de reglas de la FIDE) quien confirmó que la regla funciona como James Tomasino supuso: es decir, si, debido a algún pin o cheque, una captura pasajera nunca fue posible, entonces esa posición es se considera lo mismo que las copias posteriores.

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