¿Por qué piensan los jugadores después de haber hecho un plan?


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He visto muchas competiciones en vivo de los mejores gerentes generales, y generalmente puedo ver una pensando 15 minutos seguidos, luego haciendo un movimiento táctico. Después de pensar un poco del otro jugador, él hace el movimiento principal, el que los motores dicen que es el mejor, y probablemente fue considerado por el primer GM. Sigo viendo a los GM pensando, pasando más tiempo, incluso si el oponente juega lo que quería. Puede que sea una doble verificación, pero aún así, ¿no es valioso el tiempo dedicado a verificar una posición ya verificada?


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El hecho de que su motor dice que la respuesta de la segunda GM es mejor, que dice nada acerca de si el primer GM consideraba que era lo mejor o lo más probable respuesta, o si incluso lo consideró como una respuesta en absoluto . Otra forma de pensarlo: el primer GM tiene que seguir pensando porque no tiene un motor que le diga si su plan, o alguno de los movimientos de su oponente, son buenos. Si ves juegos en vivo sin un análisis de motor visible, probablemente parecerá menos misterioso cuando ocurra un pensamiento profundo.
ETD

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Bien, ¿qué tal un sacrificio en f7? Carlsen estaba pensando mucho ayer después de Kxf7, que fue la respuesta más probable a la medida.
MikhailTal

1
Ese es un buen ejemplo. Es completamente posible que el propio análisis de Carlsen lo haya llevado a pensar que, por ejemplo, ...Qxf7fue la mejor respuesta (ya que, después de todo, las negras tienen que jugar con bastante precisión para terminar con la ventaja en las ...Kxf7líneas, como en el juego 16.Nxe5+ Kg8! 17.Ng6 Qg5! 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4!). Si Carlsen creía eso, y luego su oponente de más de 2800 respondía ...Kxf7, esa sería una buena razón para que él pasara tiempo en otra mirada.
ETD

Respuestas:


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Yo mismo tuve el mismo pensamiento. Para un par de torneos, comencé a jugar líneas que había calculado con aproximadamente 10 segundos de reflexión en cada movimiento. Mis resultados fueron terribles.

La razón, creo, es que el movimiento adicional que se juega en el tablero te da un poco más de potencia de cálculo. Ahora tomo más tiempo en los movimientos después de pensar mucho y con frecuencia encuentro errores en mi análisis anterior, que tengo que encontrar soluciones o encontrar un nuevo movimiento.


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es decir, si trazó una ruta a través de un bosque, ¿no buscaría otras rutas, plantas venenosas u osos en cada paso?
djechlin

¡También he enfrentado el mismo problema! Cuando he planeado una línea de tres movimientos, y el oponente también está jugando, ¡empiezo a pensar si debo pensar más y perder el tiempo o no! Pero el 99% del tiempo esto ha llevado a una pérdida.
Keshav

@djechlin bonita anécdota
Brass2010

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El ajedrez tiene ahora demasiadas posibilidades de calcular. También tiene limitaciones de tiempo, por lo que en algún momento siempre debe dejar de pensar y tomar una decisión basada en información imperfecta. Salvo movimientos forzados y victorias forzadas, siempre tiene información imperfecta y, por lo tanto, debe confiar en el juicio todo el tiempo.

Cuando Carlsen estaba considerando Bxf7, tuvo que pensar en varias respuestas posibles y, por supuesto, también tuvo que dedicar tiempo a los otros movimientos que podría haber jugado y las posibles respuestas a esos. Después de quince minutos, decidió que Bxf7 se veía mejor hasta ahora, pasar más tiempo no era productivo y fue a por ello. Eso no significa que la posición después de Kxf7 esté "ya marcada" en ningún sentido de la palabra.

Ahora que puede concentrarse solo en la posición después de Bxf7 Kxf7, y no en todas las otras posiciones que podrían haber ocurrido, tiene sentido pasar más tiempo para mirar más profundamente.


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Muchas veces, los Grandes Maestros no harán planes concretos. El plan podría ser general : "Tengo que atacar al rey enemigo", sin tener en cuenta ningún orden de movimiento específico . Además, muchas veces los grandes maestros hacen movimientos basados ​​únicamente en la intuición que en el análisis concreto. Puede parecer a los observadores que el gran maestro ha estado "planeando", pero puede ser que todo esto mientras él / ella simplemente se aseguraba de que su intuición fuera sólida, o incluso ocasionalmente se distraía por algún pensamiento irrelevante.

Mikhail Tal observa uno de esos incidentes famosos en su propia vida (énfasis mío):

Nunca olvidaré mi juego con el GM Vasiukov en un Campeonato de la URSS. Llegamos a una posición muy complicada donde tenía la intención de sacrificar a un caballero . El sacrificio no fue obvio; hubo una gran cantidad de posibles variaciones; pero cuando comencé a estudiar mucho y a trabajar en ellos, descubrí con horror que no saldría nada de eso. Ideas apiladas una tras otra. Transmitiría una respuesta sutil de mi oponente, que funcionó en un caso, a otra situación en la que, naturalmente, resultaría bastante inútil. Como resultado, mi cabeza se llenó con una pila completamente caótica de todo tipo de movimientos, y el infame "árbol de variaciones", del cual los entrenadores de ajedrez recomiendan que corte las pequeñas ramas, en este caso se extendió con una rapidez increíble.

Y de repente, por alguna razón, recordé el clásico pareado de Korney Ivanović Chukovsky: "Oh, qué trabajo tan difícil fue. Sacar del pantano el hipopótamo" . No sé de qué asociaciones se metió el hipopótamo en el tablero de ajedrez, pero aunque los espectadores estaban convencidos de que continuaba estudiando el puesto, yo, a pesar de mi educación humanitaria, estaba tratando de resolverlo en este momento: ¿cómo? arrastrar un hipopótamo fuera del pantano? Recuerdo cómo figuraban los gatos en mis pensamientos, así como las palancas, los helicópteros e incluso una escalera de cuerda.

Después de una larga consideración, admití la derrota como ingeniero, y pensé rencoroso para mí mismo: "Bueno, ¡solo déjalo ahogarse!" Y de repente el hipopótamo desapareció. Salió del tablero de ajedrez justo como había llegado ... ¡por su propia voluntad! Y enseguida la posición no parecía ser tan complicada. Ahora, de alguna manera, me di cuenta de que no era posible calcular todas las variaciones, y que el sacrificio de caballero era, por su propia naturaleza, puramente intuitivo. Y como prometía un juego interesante, no pude evitar hacerlo. Y al día siguiente, fue un placer leer en el periódico cómo Mikhail Tal, después de pensar cuidadosamente en la posición durante 40 minutos, hizo un sacrificio de pieza calculado con precisión.

- Mikhail Tal, La vida y los juegos de Mikhail Tal.

Aquí está el juego para su placer visual. El sacrificio de caballero está en movimiento 19.

Mikhail Tal - Vasiukov
1. e4 c6 2. Cc3 d5 3. d4 dxe4 4. Ce4 Cd7 5. Cf3 Ngf6 6. Cg3 E6 7. Ad3 C5 8. OO cxd4 9. Cd4 Ac5 10. Cf3 OO 11. Qe2 B6 12. Af4 JLb7 13. Rad1 Cd5 14. Bg5 Dc7 15. Ch5 Kh8 16. Be4 f6 17. Bh4 Bd6 18. c4 Ba6 19. Cg7 Kg7 20. Cd4 Cc5 21. Qg4 Kh8 22. Ne6 Ne6 23. De6 Rae8 24. Dd5 Bh2 25. Kh1 Qf4 26. Qh5 Qe4 27. Rfe1 Qg6 28. Qg6 hxg6 29. Bf6 Kg8 30. Re8 Re8 31. Kh2 Bc4 32. Rd7 Re6 33. Bc3 Ba2 34. Ra7 Bc4 35. Kg3 Bd5 36. f3 Kf8 37. Ad4 b5 38. Kf4 Ac4 39. Kg5 Ke8 40. Ra8 Kf7 41. Ra7 Ke8 42. b4 Ad5 43. Ra3 Kf7 44. g4 Re2 45. Bc5 Re5 46. ​​Kh6 Re6 47. Rd3 Bc6 48. Rd8 Te8 49. Td4 Re6 50. f4 Re8 51. Rg7 Be4 52. Ab6 Af3 53. Td8 Re7 54. Rd3 JLe2 55. BD8 Re8 56. Rd2 Re3 57. JLg5 Ad3 58. f5
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