¿Cuáles son mejores, caballeros u obispos?


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Siempre pensé que los obispos eran mejores: sé que un final de KBB vs. K se gana fácilmente, mientras que KNB vs. K es difícil y KNN vs. K es imposible; Pero, de nuevo, algunas personas prefieren Caballeros. Me doy cuenta de que hay una razón para que cada uno reciba el mismo valor en puntos (3): son tan similares en fuerza, el Obispo en líneas abiertas y el Caballero en cuartos cerrados.

Pero, ¿hay algún estudio concreto sobre este punto, como alguien que analiza miles de juegos en los que un jugador comenzó el juego con dos Obispos y ningún Caballero, y el otro tenía dos Caballeros y ningún Obispo?


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No creo que tales preguntas sean bienvenidas en este sitio, ya que estas son bases de opinión altamente y no hay una respuesta correcta a esta pregunta. Depende del estilo de juego y también del juego.
MozenRath

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Pero la respuesta que pedí específicamente involucra evidencia concreta. No estaba pidiendo opinión; Ya he escuchado a ambas partes, y veo las ventajas y desventajas de ambas.
Daniel

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Si bien depende del estilo de juego y del juego, esta pregunta pide una respuesta como "Un caballero es más valioso en tal o cual condición, mientras que un obispo es fuerte en tal y tal área"
gobernador

Respuestas:


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Depende de la posición del tablero. Ambos tienen puntos iguales. Pero en una posición cerrada, es decir, cuando la movilidad de nuestras piezas está bloqueada por las piezas de los oponentes, los caballeros tienen ventaja. En puestos más abiertos, los obispos tienen ventaja.


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+1, pero comparar piezas basadas en 'puntos' me hace sentir como si alguien me hubiera pinchado en el ojo.
Tony Ennis

Me doy cuenta de las diferencias en las fortalezas y debilidades de ambas piezas, pero ¿qué pasa si un lado tenía cuatro caballeros y los otros cuatro obispos al comienzo del juego? ¿Quién tendría la ventaja?
Daniel

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@daniel Eso está un poco alejado. Si hubiera una respuesta a esa pregunta, no estoy seguro de que se aplicaría al juego estándar.
Tony Ennis

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Por lo general, en posiciones abiertas, los obispos son mejores. Cuando la posición está bloqueada, los caballeros son generalmente mejores. En un juego final con peones solo a un lado del tablero, el caballero suele ser mejor. En los finales con peones asimétricos a ambos lados del tablero, el alfil suele ser mejor. Con una estructura simétrica de peones de final de juego, puede que te guste tener el caballero y colocar tus peones en el color opuesto del alfil del oponente. La posesión de los 2 obispos también está generalmente sobrevalorada y realmente no he visto a nadie <2000 USCF realmente capaz de refinar la posición para aprovechar al máximo eso.

Recuerde que todos estos son principios generales y la posición específica debe evaluarse siempre antes de las consideraciones generales.


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Ninguno de ellos es "mejor" en un sentido general, pero son diferentes. Como los obispos son de largo alcance y teóricamente pueden controlar más espacio que un caballero (hasta 13 casillas contra 8), tienden a ser más poderosos en situaciones donde hay diagonales abiertas (aspecto espacial) o durante los finales cuando los peones están en ambos lados del tablero (aspecto de largo alcance). Por otro lado, los caballeros tienen una gran maniobrabilidad, pueden atacar más piezas diferentes sin ser atacables desde ellos a cambio y apoyar piezas con diferentes reglas de movimiento muy bien (como atacar el mismo lugar, pero desde un cuadrado diferente). Por lo tanto, son herramientas diferentes, que se vuelven muy poderosas o inútiles dependiendo de la situación del tablero.

Su pregunta no puede ser respondida en general. También podría preguntar si una cuchara o un tenedor es la mejor herramienta para comer. Todo depende de si la sopa o las papas fritas son el plato del día;)


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Steve Mayer escribió un excelente libro sobre el tema, Knight versus Bishop: The Veredicto . Podrías hacer algo peor que echarle un vistazo. Explica las circunstancias bajo las cuales uno es mejor que el otro, y el hecho de que él escribió un libro bien considerado sobre el tema sugiere que no se aborda fácilmente en una respuesta del foro.


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Mi respuesta llega años tarde pero difiere de las demás.

Un obispo a menudo puede alcanzar un cuadrado desde el cual puede controlar, restringir o atar a un caballero contrario. Vea el diagrama, que ofrece un ejemplo poco espectacular pero típico.

S. Mamedyarov v. M. Carlsen, Wijk an Zee, 2018
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Cc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. e3 c5 7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Nc6 10. Bc3 O-O 11. Nf3 Rd8 12. Be2 Qe4 13. Rc1 Qxc2 14. Rxc2 Cd5 15. Ce5 Ad7 16. Nxc6 Axc6 17. JLd2 Ce7 18. f3 Tac8 19. e4 f6 20. Ae3 a6 21. Kf2 Ab5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Cc6 25. b4 Tc8 26. Rc5 b5 27. f4 Rf7 28. a3 Ce7 29. Rxc8 Nxc8 30. Ac5 Ce7 31. Bxe7 Rxe7 32. KF3 Rd6 33. ke3 E5 34. f5 Re7 35. g4 Rf7 36. h4 Rg8 37 . Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

Las blancas se mueven 30.Bc5. En este juego en particular, Black es Magnus Carlsen, por lo que Black ha previsto el problema y ha avanzado a su rey a una posición desde la cual el rey puede ayudar a rescatar al caballero de su atadura. El punto, sin embargo, es que el caballero está realmente en apuros. El obispo le ha hecho esto al caballero.

Es cierto que los caballeros también pueden quitar los cuadrados de los obispos, pero un obispo a menudo puede escapar avanzando más allá del rango del caballero. En promedio, los obispos tienen ventaja sobre los caballeros en posiciones como estas.

Tampoco son raras las posiciones como estas. Tales posiciones son comunes, de hecho. De hecho, tal posición ocurre nuevamente antes en el mismo juego. (Ejercicio fácil: encuentra la posición. El mismo alfil blanco restringe al otro caballero negro por seis movimientos completos).

Esta dinámica de obispo contra caballero, en la que el obispo tiene un poco mejor de la lucha, es una razón importante para considerar que el obispo es, en promedio, un poco más fuerte que el caballero.

El caballero puede, por supuesto, alcanzar todos los cuadrados del tablero. Este es un punto significativo a favor del caballero, pero el obispo tiene otras ventajas sutiles. Por ejemplo, un obispo puede tres pasos.

Considere: un caballero puede alejarse de su casilla y regresar en dos movimientos, pero, curiosamente, no puede hacerlo en tres movimientos. Un obispo, por el contrario, puede usar tres movimientos para volver al cuadrado desde el que comienza. En un juego final, esta dinámica de tres pasos puede permitir al jugador con un alfil poner a su oponente, que tiene un caballero, en Zugzwang.

También está el par obispo. Uno de los otros encuestados opina que los jugadores no expertos rara vez pueden usar efectivamente el par de alfil. En realidad, hay algo de verdad en esa opinión, pero he visto (ocasionalmente) juegos no expertos decididos por un par de obispos, por lo que también debes tener en cuenta ese factor.

En el borde del tablero, los obispos son a menudo más felices que los caballeros.

Un alfil y un peón pueden protegerse mutuamente, sin embargo, con un empuje rápido del peón, la posición se puede convertir en una en la que el peón cubre casillas de un color y las casillas del obispo del otro.

Todos los factores considerados, en promedio, el obispo es probablemente muy ligeramente la mejor pieza. Pero sí, por supuesto, como han señalado otros, depende de la posición específica en cuestión.

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