¿Cuál es la diferencia material máxima teórica de un empate muerto que no es un punto muerto?

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He notado el siguiente ejemplo, que debería ser un empate muerto:

Me pregunto cuál es la diferencia material teórica de un empate muerto que no es un punto muerto. (No estoy preguntando acerca de los sorteos acordados). Aparentemente no podríamos agregar más torres al diagrama ya que no se han promovido todos los peones blancos.

Por cierto, el juego anterior no se basa en la regla de material insuficiente , ya que el blanco teóricamente puede ganar el juego si el negro comete un error como la captura de la torre.

theory draw

— Zuriel
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1

Creo que si agrega una reina blanca en a1 o b1 o b2 y un caballero negro en b5, todavía sería un empate (si captura en a3 o c3, voy a recapturar con el caballero).

— user1583209

empate muerto = ¿Imposibilidad de jaque mate? ¿Por qué sería un empate muerto? un jaque mate es posible, el negro simplemente no comete errores, esto se basaría en un acuerdo o una repetición triple o una regla de movimiento de ajuste. ¿O te refieres a la regla de los cincuenta movimientos por empate muerto?

— Kami Kaze

@KamiKaze, estoy de acuerdo en que la frase "dibujo muerto" no es ideal aquí. Lo que quiero decir es que el juego es claramente un empate, excepto si un lado hace un movimiento suicida a propósito, como capturar la torre en el diagrama de arriba.

— Zuriel

66

Creo que el término debería ser "sorteo forzado" en lugar de "sorteo muerto". En un empate muerto, ninguna secuencia legal de movimientos podría dar lugar a una victoria por ninguno de los lados, pero con las blancas para jugar en el ejemplo anterior [o las negras para jugar, haciendo un movimiento arbitrario del rey], 1. Te1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ sería una victoria para las negras.

— supercat

3

@CedricMartens: no podría haber llegado allí. Por lo general, con problemas de construcción se requiere que la posición sea realmente accesible mediante una serie de movimientos legales desde la posición inicial.

— RemcoGerlich

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NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Ad3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Rg7 h3 26. Rh7 h2 27. Rg7 bxa3 28. Rh7 bxa2 29. Rg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Rh7 Cc6 32. Rg7 ND8 33. Rh7 Nf6 + 34. Rg7 Cd7 35. Rh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 . Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Cd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

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Las blancas pueden forzar un empate desde esta posición con 75. g8 = Q + y comprobar perpetuamente al rey negro. La posición final dada anteriormente (antes de que el peón promueva) es el momento de máxima diferencia de material en este sorteo forzado.

— a la izquierda
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Esta debería ser la máxima diferencia de material. A menos que haya un empate muerto que no sea un punto muerto donde el negro tiene todas las piezas como arriba y el blanco solo tiene el rey. Sin embargo, no creo que sea posible.

— Zuriel

3

No veo por qué sería un empate. Existe el riesgo de un punto muerto, pero las negras podrían ganar. Tal vez podrías agregar un poco de explicación.

— Máté Juhász

9

Es un empate porque las blancas pueden promocionar y dar un perpetuo, pero el puesto antes de la promoción se otorga porque es cuando la diferencia material es mayor.

— JiK

10

Con el blanco para moverse, la siguiente posición es un empate:

Yo creo que es accesible desde la posición original, aunque sería difícil. Te lo haré saber si puedo.

— Brandon_J
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2

Je, esa idea también funciona, pero no estoy seguro de si el OP quiere incluir un control perpetuo o no.

— Glorfindel

Sí, tampoco estoy seguro, pero como no especificó, me sentí obligado.

— Brandon_J

16

Soy el OP y tampoco estoy seguro. Como no estoy seguro, en teoría nadie sabe a ciencia cierta si el OP quiere incluir un control perpetuo o no.

— Zuriel

1

jajaja esto podría ser incómodo

— Brandon_J

66

Puedes mejorar esto reemplazando la torre con una pieza menor. Un posible perpetuo podría ser, por ejemplo: negro Bf8, Ng7, Kh8; blanco: Cf7 +, Kg6 y el caballero está barajando entre h6 y f7. Estoy seguro de que puedes colocar 9 reinas y el resto del material en algún lugar del tablero para que no interfiera con el perpetuo.

— user1583209

7

¿Qué tal esto?

NN - NN

El caballero da un perpetuo. Creo que esta posición es posible, pero no la he verificado.

— Akavall
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4

Esta posición, con una diferencia material de 1 reina, 2 torres, un obispo y un caballero, es (bastante fácilmente) accesible desde la posición inicial:

NN - NN

Puede agregar un alfil blanco en g1 y un caballero negro en f5, pero la diferencia de material sigue siendo la misma.

— Glorfindel
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Suponiendo que las blancas solo muevan su torre de un lado a otro, las negras podrían jugar Cd6, Cc4 y Cb2. Desde allí, la línea (extraña) Qxb2 Kg8 Qb1 también es un empate con un caballero menos.

— Brandon_J

2

@Brandon_J: Sin el caballero negro, las blancas jugarían Qb2 y luego Qxa3 (o Qxc3) y ya no es un empate.

— user1583209

Ahhh ... nunca habría visto Qb2 para blanco

— Brandon_J

2

Con el blanco para moverse, la siguiente posición es un empate con la máxima diferencia de material posible. La posición no está actualmente estancada pero será con el juego correcto de las blancas. Si las blancas juegan Kh1, cualquier movimiento del negro dará lugar a un punto muerto.

NN - NN

(Otra posibilidad sería una posición que utilizara un sorteo forzado debido a la regla de 50 movimientos)

— angelatheist
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