Un rook up, ¿puede el negro terminar los cheques y así ganar (LiChess.org puzzle 74754)?


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Un rompecabezas de LiChess.org termina en esta posición con blanco para moverse. Aparentemente, el negro tiene una victoria aquí, pero al ejecutar movimientos con Stockfish de LiChess, parece que no puedo entender cómo terminar los controles.

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Pregunta : ¿Pueden las negras terminar los cheques y ganar?

Tal vez hay una razón humanamente comprensible por la cual los cheques no terminan. O tal vez la versión web de Stockfish no es lo suficientemente profunda.


Desafortunadamente, ¡a menudo los rompecabezas generados por el motor apestan!
Ywapom

Bueno, jugué unos 30 movimientos con stockfish, y realmente no pude salir de los controles, a pesar de que la evaluación siempre fue -2 o mejor para las negras. Así que realmente parece que stockfish tiene dificultades para acceder a la posición como un sorteo
Isac

@Isac: No tuve problemas para ganar como negro contra Stockfish nivel 7 en lichess.org; contra 8 terminé en un final de torre y peón que terminó empatado, pero que creo que podría haber sido ganado con un mejor juego. Sin embargo, creo que uno de los movimientos de Stockfish 8 es subóptimo.
supercat

Respuestas:


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Parece que está en lo correcto con su segunda suposición: la evaluación no (no puede) profundizar lo suficiente.

Es una aplicación clásica del efecto horizonte .

La reina blanca esencialmente tiene la mitad del tablero de ajedrez a su disposición para dar cheques, mientras que el rey negro no tiene refugio (la torre individual no es suficiente (pero moverla de vez en cuando restablecerá la cuenta regresiva de 3 veces) y el la reina negra está cortada) pero hay mucho espacio para correr. El peón en g5 caerá con el control en algún momento y también reiniciará la cuenta regresiva de 50 movimientos. El número de líneas aumenta exponencialmente y dado que ninguna de ellas cambia realmente nada significativo sobre la posición, Stockfish no puede podar eficientemente ninguna de ellas. Por lo tanto, el árbol de búsqueda se vuelve demasiado grande para procesarlo incluso para un motor moderno en un hardware presumiblemente bueno.


PD: Intenté y eliminé los peones blancos y el peón negro en g5 que parecen insignificantes al perpetuo a primera vista para reducir el número de piezas de ajedrez a 7, lo suficientemente bajo como para usar la base de la mesa de Lichess. Y de hecho, esa posición se gana para el negro. Sin embargo, esto no tiene sentido ya que ambas partes jugarán rápidamente movimientos que son imposibles en la posición del rompecabezas, por ejemplo, la reina blanca se moverá a a1 y el rey negro correrá hacia e3.


Los peones son un aspecto clave de la posición, ya que el negro puede maniobrar cosas, por lo que el blanco necesitaría empujar uno. Sin embargo, el nivel de control de las negras disminuye cuando las blancas empujan un peón, ya que hasta que las haya hecho, muchas horquillas con torre de rey no serán una amenaza.
supercat

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Al principio pensé que el rey negro podría esconderse en h5, pero luego me di cuenta de que había cometido un error fatal para las blancas en mi análisis. Con este error corregido, está claro que el rey negro no puede esconderse en h5 sin permitir una captura en e8 con cheque.

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1. Dd4 + Kh7 2. Dd7 Kh6 3. Dc6 +!
( 3. Dd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Qg4 Kg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Kg7 4. Qd7 +!
(4. Dc7 ?? Kg8! )
Rf6 5. Dd6 +

La posición final me parece un empate, ya que las negras realmente no pueden escapar de los controles de la reina por ningún otro medio que no sea llevar al rey a c2. Pero esto parece imposible, ya que eso requiere que el rey negro cruce el archivo d en algún momento, que las blancas podrán evitar.

Editar: me di cuenta de que mi línea inicial era incorrecta, y que el blanco no debería simplemente verificar a lo largo del archivo d.


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Lanzo 3. Dc6 + en lugar de 3. Dd6 +, y ahora 3 ... Kh5 falla porque las blancas pueden tomar la torre con un chequeo (también no con el motor verificado).
Annatar

@Annatar Gracias por señalarlo. También me di cuenta de esto, pero solo después de haber publicado mi respuesta. Mi análisis (y posterior evaluación de la posición) ahora está actualizado.
Contabilizado el

No fue un mal pensamiento. Y, al menos, es un intento mucho mejor para estafar a un oponente no alerta que simplemente correr sin rumbo fijo.
Annatar

@Annatar estuvo de acuerdo, pero al final me esforcé tanto por estafar a los blancos en mi análisis que terminé estafándome a mí mismo :)
Contabilicé el

Después de Qd6 +, ¿pueden las negras jugar Re6 e intentar correr con el rey hacia g4?
user1583209

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Mi sensación es que dado que el negro tiene mate en 1 amenaza, puede dejar la torre sin defensa y marchar a la K para ir detrás de los peones a / b / c de las blancas y terminar con los controles. No estoy seguro de cómo llegar exactamente, pero creo que las blancas no siempre pueden mantener d3 defendido mientras dan cheques sin parar.

Editar: después de intentar media hora con mi teléfono, ahora estoy de acuerdo con los comentarios y otras respuestas de que tal plan no es posible.


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El único camino hacia c2 es a través de c4-d3. Pero cuando el rey negro pasa a c4, el wQ puede detenerlo con Qd4 o Qa6 (el último incluso gana). Significa que el bK tiene que ir a c4 cuando el wQ no controla c4, d4 o a6. En un tablero tan abierto, solo es factible si el wQ se encuentra en b8, e8, e7 o f8 después de que bR se haya alejado. (desde h7 no estaría comprobando el bK en d5 / c5 / b5). Obligar a la reina a permitir que la torre se mueva y a ocupar dichos cuadrados remotos para controlar el bK en el quinto rango sería toda una hazaña.
Evargalo

Eso es imposible.
QUIcKmAtHs
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