¿Por qué hay una ganancia de calificación mínima cuando ganas?


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Fide tiene una regla que dice que si un jugador tiene una calificación de más de 400 puntos más que su oponente, su diferencia debe establecerse en 400 al calcular la calificación de ganancia / pérdida. Eso significa que no importa cuán débil sea la oposición, un GM (o cualquiera) recibirá un mínimo de 0.8 puntos de calificación por ganar. Cuál es la razón detrás de esto?

Para mí, solo parece una debilidad gigante en el sistema de calificación, lo que hace que cualquier GM fuerte pueda obtener la calificación más alta que quiera simplemente jugando oponentes débiles. ¿No sería mejor si la ganancia se acercara a 0 cuando la diferencia aumentara (como lo hace realmente la fórmula básica para calcular la calificación)?

EDITAR: como la mayoría de las respuestas realmente no parecen entender el punto, agregaré un ejemplo que señala el problema:

Uno de los 10 mejores jugadores del mundo (por ejemplo, Magnus Carlsen) quiere aumentar su calificación a 3000. Tiene un buen amigo que tiene una calificación de 1200 y está dispuesto a jugar un partido de 200 juegos (2 cada día por 100 días) contra él. Por supuesto, su amigo jugará lo mejor que pueda, por lo que esto no se considera trampa.

De acuerdo con https://wismuth.com/elo/calculator.html , Magnus tendrá más del 99% de posibilidades de ganar un solo juego, pero por simplicidad, digamos que tiene un 99% de posibilidades de ganar un juego (que es un atenuación). Si luego nos olvidamos de los sorteos (por simplicidad), se esperaría que Magnus obtuviera un puntaje de 198/200. Eso significa una ganancia de calificación de 0.8 * 198 - 9.2 * 2 = 140 puntos de calificación. Eso es si anota como se esperaba. Y usó menos de 1/3 de un año, y ya está extremadamente cerca de 3000. ¿Y si lo vuelve a hacer? (¿Y otra vez?) Incluso si juega muy mal y pierde 5 y saca otros 5 de los 200 juegos, ganará 85 puntos de rating. Eso es anotando MUCHO por debajo de lo esperado.

Si no hubiera un límite de diferencia de calificación, jugar un resultado esperado (digamos 198/200), por definición, daría una ganancia / pérdida de calificación de 0. Entonces, ¿a quién se le ocurrió la idea de hacer un vacío para que cualquier GM superior se convierta en extremadamente alta calificación?

Por supuesto, se consideraría una mala deportividad hacer algo como esto, y dudo que alguno de los mejores jugadores del mundo considere hacerlo, pero eso no justifica la posibilidad de estar allí. En un deporte serio con un sistema de clasificación serio no debería haber este tipo de agujeros de bucle.

¿Alguien puede encontrar algún argumento que justifique esta regla?


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Supongo que esto es FIDE alentando a los jugadores de alto nivel a competir en torneos que también tienen jugadores débiles. Si no tuvieras este tipo de sistema, entonces imagino que la mayoría de los GMs jugarían exclusivamente en torneos solo para GM.
NoseKnowsTodo el

2
No estoy seguro de que sea factible obtener mucha calificación con este método. Tendrías que encontrar torneos con oponentes débiles y obtener un puntaje del 100% en ellos. Probablemente tampoco habría mucho dinero de precio que ganar en tales competiciones.
user1583209

@NoseKnowsTodo a juzgar por las respuestas, que señalan la pérdida significativa de puntos en caso de que el GM pierda, lo que también sería una razón para que los jugadores de GM no jueguen torneos más bajos. Riesgo vs recompensa.
JAD

@NoseKnowsAll: desean, no hay suficientes torneos solo GM para que jueguen. Creo que muchos GM nunca juegan en uno.
RemcoGerlich

2
@JAD El riesgo solo disminuye de 10 a 9.2 puntos de calificación, lo cual no es mucho
Sr. Eivind

Respuestas:


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Fide tiene una regla que dice que si un jugador tiene una calificación de más de 400 puntos más que su oponente, su diferencia debe establecerse en 400 al calcular la calificación de ganancia / pérdida. Eso significa que no importa cuán débil sea la oposición, un GM (o cualquiera) recibirá un mínimo de 0.8 puntos de calificación por ganar. Cuál es la razón detrás de esto?

Esta es una anomalía histórica. Actualmente, aparte de su primer rating, cada juego se clasifica individualmente. Esto significa que nunca puedes perder puntos de calificación ganando un juego (LRPBWAG). No siempre fue así.

No recuerdo exactamente cuándo ocurrió el cambio, creo que en 2008, pero antes de que estas clasificaciones se calcularan por torneo. Lo que sucedió fue que tu puntaje se calculó usando tu puntaje para el torneo, el promedio de los puntajes de tus oponentes y tu puntaje esperado contra ellos. Esto abrió la posibilidad de ganar el torneo pero de perder puntos de calificación porque algunos jugadores de baja calificación en el torneo, a quienes aplastó, redujeron la calificación promedio del torneo tanto que a pesar de que obtuviste una buena puntuación contra jugadores con una calificación similar a la tuya. abajo.

La solución original a esto era limitar la diferencia a 350 puntos. Más tarde, esto se cambió a 400. Ahora que los juegos se clasifican individualmente, se podría descartar.

Hubo un artículo en Chessbase hace 6 años discutiendo este punto entre Jeff Sonas, Ken Thompson y John Nunn.

Vale la pena citar parte de la contribución de John Nunn:

Las reglas de calificación originales no tenían una regla de 350 puntos. Debe recordarse que en 1970 la lista de calificación era muy pequeña y nunca se previó que se ampliara sustancialmente. Solo se clasificaron los mejores torneos (y estos fueron invariablemente eventos de todo-jugar-todo) y todos los cálculos se hicieron a mano. El problema de 'Perder puntos de puntuación para ganar un juego' realmente no surgió. Los mejores jugadores siempre se saltaban la primera ronda o dos de una Olimpiada, y en cualquier caso, cualquier oponente débil no estaría calificado, por lo que los juegos simplemente no contaban.

Pero los tiempos cambiaron, la lista de clasificación se expandió y comenzó a incluir a jugadores cada vez más débiles. Aparecieron torneos abiertos, y el problema LRPFWAG comenzó a ser significativo. No recuerdo exactamente cuándo se introdujo la regla de los 350 puntos para lidiar con esto, pero creo que fue alrededor de 1980. Más tarde, en 1988 o 1989, Karpov no estaba contento con perder puntos cuando había ganado un torneo, argumentando que el El objetivo de participar en un torneo era ganarlo, y si lo has logrado, no deberías perder puntos por no haber ganado por un amplio margen. Durante un tiempo estuvo vigente la 'regla de Karpov', que no podía perder puntos por ganar un evento. Esto fue desechado más tarde.

La calificación de los juegos individualmente es una innovación bastante reciente, y durante la mayor parte de la vida útil del sistema Elo se realizó en forma de torneo (porque hizo que los cálculos fueran más fáciles, especialmente para los eventos de jugar todo). La regla actual es en cierto modo una resaca de los tiempos anteriores, pero creo que hay algo de lógica en ella, aunque uno puede discutir sobre los detalles exactos. La mejora rápida de los jugadores jóvenes, por ejemplo, puede ser enormemente subestimada.


Tenía la impresión de que la "regla de Karpov" se originó debido a que Fischer perdió puntos de rating después de ganar el campeonato mundial de Spassky
Herb Wolfe el

@HerbWolfe Sí, claro. Eso tiene mucho sentido. Algo llamado la "Regla de Karpov" surgió de las experiencias de un jugador completamente diferente varios años antes de que Karpov llegara a la ascendencia. En esos días las calificaciones se calcularon a los 5 puntos más cercanos. Fischer perdió 5 puntos, la pérdida mínima posible, en virtud de no vencer a Spassky lo suficientemente completo. Dado el hecho de que Fischer incumplió uno de los juegos por infantilismo, 5 puntos parecen justos. Sospecho que John Nunn sabe mejor que cualquiera de nosotros.
Brian Towers

Déjame aclarar. No estoy diciendo que la regla se llama "Regla de Karpov" debido a Fischer, sino que se estableció una regla similar, sin nombre, mucho antes, y que se debió a que Fischer perdió puntos de calificación. Admito que podría estar recordando algo que leí mal, ya que podría haber sido hace 20-30 años que lo leí.
Herb Wolfe el

"Actualmente, aparte de tu primer rating, cada juego se clasifica individualmente". Tienes razón en que el problema LRPFWAG ya no existe porque los resultados esperados se calculan juego por juego. Pero una pequeña corrección: el cambio de calificación aún se calcula en base a un torneo, las calificaciones utilizadas para cada juego son las calificaciones antes de un torneo, no se ajustan a mitad del torneo.
JiK

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La regla tiene mucho sentido para mí, ya que las estadísticas para calificar no son tan precisas cuando la diferencia en la fuerza de juego es demasiado. Limitar a 400 minimiza el daño estadístico.

Ningún GM correría el riesgo de una penalización de calificación considerable jugando solo torneos débiles. Demasiado riesgo para muy pocas ganancias. Una sola supervisión táctica (¡GM también es humano!) Podría ser mortal.


1
Pero solo perderías 10 puntos de calificación por pérdida (máximo) en lugar de 9.2 ahora. Realmente no es la mayor diferencia ...
Sr. Eivind

1
@ Mr.Eivind: si obtengo 8/9 en el torneo contra jugadores 600 elo más bajo que yo, perdería más de 9 puntos en lugar de alrededor del 0 con la regla actual.
Evargalo

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Si tiene un valor k mayor, sí. El valor k máximo es 40, lo que significa que podría perder un máximo de 36.8 puntos en un solo juego (en lugar de 40 puntos). Entonces, la regla actual solo le ahorra 3.2 puntos de calificación.
Sr. Eivind

@ Mr.Eivind: mantengamos k = 10 en aras de la simplicidad. En juegos con oponentes con calificaciones mucho más bajas, con la regla actual pierdo muy ligeramente menos puntos por derrota de lo que ganaría sin la regla (como señalas correctamente), pero, lo que es más importante, también obtengo 1 punto por victoria (en lugar de 0 , 05 más o menos), lo que puede traer algo de compensación y me impide alejarme de los torneos de nivel inferior.
Evargalo

9

El jugador mejor calificado debería obtener algo por ganar un juego, y 0.8 parece ser el que menos le otorga al ganador y aún así obtener el reconocimiento.

https://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Bloodgood explotó este sistema para lograr una calificación de 2759.


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¡Historia interesante! El argumento de "una victoria debería darte algo" es bueno, pero cuando causa estos problemas, sigo pensando que es mejor eliminar la regla
Sr. Eivind

Hasta donde puedo ver, el engaño de Claude Bloodgood implicó la pérdida deliberada de algunos jugadores, por lo que no es exactamente la situación descrita en esta pregunta.
user1583209

1
En el sistema USCF (en el que estaba Bloodgood, no en la FIDE) no hay una ganancia mínima de 0.8, por lo que no fue así. La alta calificación de Bloodgood no fue de vencer a jugadores con una calificación muy por debajo de él; fue por vencer a jugadores cuyas calificaciones eran demasiado altas para su fuerza.
DM

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Para empezar, ocho décimas de punto realmente no es una gran ganancia de calificaciones, especialmente para alguien con una calificación de 2600 o más. A ese ritmo, se necesitarían 100 victorias (sin una pérdida molesta) contra estos jugadores de menor calificación solo para ganar 80 puntos. Dado que un DJ tendría que limitarse principalmente a los torneos de fin de semana de 3 a 6 rondas en los que la mayoría de los jugadores con calificaciones más bajas participamos principalmente, llevaría un tiempo ganar esos 80 puntos. Además, algunos torneos pueden no permitir que un GM entre en las secciones de menor calificación. Además, el dinero del premio sería casi insignificante para un jugador de ese nivel. Como se señaló en la respuesta de Jossie Calderón , tal captura de puntos invitaría desafíos de otros GM que buscan una gran ganancia de puntos. Con todo, no parece una forma inteligente de ganar puntos.

A mi entender, no se trata de garantizar un aumento mínimo para un GM. Se trata más de limitar la ganancia para un jugador con una calificación más baja y minimizar la pérdida para el jugador con una calificación más alta si de alguna manera algún patzer logra molestar a un GM, o un jugador seriamente subestimado vence al GM.


3
Creo que lo último está mal, ya que la ganancia / pérdida máxima (sin esta regla de diferencia máxima de 400) es de 10 puntos de calificación (con k = 10). Una ganancia de calificación en el rango [0.8, 9.2] en lugar de [0, 10] realmente no hace mucha diferencia.
Sr. Eivind

@ Mr.Eivind: 10 es la ganancia máxima? Es cierto que nunca he jugado en un evento calificado por la FIDE, pero personalmente he ganado mucho más que eso un par de veces en torneos en los que logré sorpresas significativas (300 puntos en un caso, 500 puntos en otro); en un caso (la molestia de 500 puntos) no me fue muy bien el resto del torneo (estaba bastante agotado), por lo que parece seguro decir que la ganancia (de 40 puntos) fue atribuible solo a esa victoria.
GreenMatt

Los mejores jugadores tienen algo llamado valor k igual a 10, pero para jugadores con calificaciones más bajas puede ser tan alto como 40. La calificación máxima que puede ganar (o perder) en un solo juego es igual a su valor k.
Sr. Eivind

7

Todo se iguala cuando un oponente subestimado vence al GM.

Suponga que el GM solo juega contra oponentes débiles, por lo que obtiene una calificación considerablemente grande.

Luego, cuando se vuelva inevitablemente famoso (es un DJ), la gente buscará su historial de juego y notará una discrepancia. ¡Este tipo solo es bueno porque juega patzers!

Entonces, cuando un desvalido lo derrota (este desvalido es varios cientos de puntos más fuerte que él en el papel), la calificación del GM cambiará hacia una descripción más verdadera.

EDITAR Como respuesta a tu edición, te das cuenta de que todos en todo el mundo pueden ver el historial de juego de Carlsen, ¿verdad?

¿No crees que esto afectaría un poco su imagen ... No sé ... NEGATIVAMENTE?

Simplemente estás haciendo una pregunta teórica que no tiene una base en la vida real. Es por eso que no obtiene la respuesta que desea: no hay solución.


1
Como ya he explicado en la edición, no se "igualará" en absoluto
Sr. Eivind

2
Las calificaciones / sistema Elo ya realizan el proceso de igualación. La imposición artificial de cambios solo puede agregar distorsión (o al menos crear oportunidades para ello).
mbrig

2
Esta respuesta no explica por qué el efecto del límite se igualaría , solo dice que la calificación de un GM a veces aumentaría y otras disminuiría.
JiK

2
"Por eso no obtienes la respuesta que deseas: no hay solución". - La pregunta es por qué hay una gorra, ¿estás diciendo que no hay razón para la gorra?
DM

2
@JossieCalderon Pueden ocurrir algunos juegos si un GM tiene ganas de jugar un torneo en su ciudad natal y no recibiría mucho "escrutinio". 5 juegos resultarían (como máximo) en una diferencia de 4 puntos de calificación en comparación con un sistema sin límites. Sí, eso es casi nada, y sí, todo se igualará eventualmente suponiendo que no haga esto todos los fines de semana ... pero eso aún no responde a la pregunta de por qué tenemos esta ganancia mínima en absoluto. Y algunos puntos de calificación pueden ser importantes para cosas como clasificarse (o obtener una mejor semilla) en la Copa Mundial de Ajedrez, lo que tiene implicaciones para el campeonato mundial.
DM
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