¿Por qué es ilegal atacar con ambas manos?


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Estaba viendo el partido entre Ian Nepomniachtchi contra Hikaru Nakamura y Nakamura usó ambas manos para atacar .

¿Por qué es ilegal hacer castillos con ambas manos? ¿Qué está mal con eso?


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"¿Qué está mal con eso?" Nada en realidad. Uno podría jugar al ajedrez con las dos manos, probablemente, pero sería un juego un poco diferente entonces.
Trilarion

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Muy simple: debes jugar y presionar el reloj con la misma mano para asegurarte de completar tu movimiento antes de presionar el reloj. Si usas dos manos para jugar, estás rompiendo esta regla.
Apollys

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No tengo suficiente representante para responder, pero hay una regla de movimiento táctil en Ajedrez. Si te movieras con las dos manos, no estaría claro qué pieza tocaste primero. Si tocas tu Torre primero, deberías mover tu Torre y no ser capaz de atacar. Solo si tocas primero a tu Rey y lo mueves dos espacios, puedes enrocar Además, una vez que se involucran dos manos, no está claro que el reloj haya sido golpeado después de que se haya realizado el movimiento. Tuve esto al final de un juego cuando un oponente, con poco tiempo, se movió con una mano y golpeó el reloj con la otra. Inmediatamente golpeé el reloj a su lado ...
samerivertwice

... y le dijo que lo deprimiera con la mano con la que se movía.
samerivertwice

1
@RobertFrost Siempre puede responder una pregunta, a menos que la pregunta haya sido protegida de usuarios de baja repetición debido a respuestas de baja calidad. Los comentarios se limitan a los usuarios que tienen algunos puntos más que el valor predeterminado 1 para un nuevo usuario. Si tiene suficiente representante para comentar, tiene suficiente representante para responder.
CJ Dennis

Respuestas:


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El procedimiento oficial para el castillo es ( Schiller 2003: 19–20 de Wikipedia):

primero mueve al rey con una mano y luego mueve la torre con la misma mano.

Al usar ambas manos, el jugador puede ahorrar tiempo, como lo haría al usar diferentes manos para moverse (como promocionar un peón a reina) o moverse con una mano y golpear el reloj con la otra.


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Muy buena respuesta, de su respuesta parece que se trata del tiempo y no de qué mano toca el temporizador.
Malaquías

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Apuesto a que esto es por la razón que Mawg dio. Mover al rey primero le quita cualquier opción para decidir en contra del enroque a mitad de movimiento según la reacción de su oponente. Una vez que el rey es liberado, el único movimiento legal que queda es ir al castillo.
Lord Farquaad

@LordFarquaad es una muy buena razón, pero no explica por qué no puedes hacer ningún otro movimiento con ambas manos (como convertir un peón en una reina) o moverte con una mano mientras la otra está en el reloj.
Bernat

1
Cuando compite a nivel mundial, cada milisegundo cuenta. Si en el transcurso de un juego un competidor gana medio segundo de tiempo de reflexión sobre el otro, en cualquier otro deporte habría una investigación de los administradores sobre cómo sucedió eso.
Darren Bartrup-Cook

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También el riesgo de ambigüedad con respecto a qué pieza se tocó primero, y además que todas las piezas han dejado de moverse antes de que se presione el reloj. Por ejemplo, uno podría tocar la torre primero, antes de darse cuenta de un error y luego agarrar al rey con la otra mano para cambiar el movimiento a enroque.
samerivertwice

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Descargo de responsabilidad: esta probablemente no sea la respuesta, pero es un pensamiento interesante.

Esto me recuerda a una apuesta de cadena en el póker. Las apuestas de cadena son ilegales, ya que pueden usarse para obtener información: "Veré tus $ 5" ... <mira la cara del oponente> "... y te recaudará $ 20".

Al mover al rey primero, está haciendo lo que de otro modo sería un movimiento ilegal (mover al rey en más de un cuadrado) y no puede "apostar en cadena".

Si primero movieras la torre, podrías observar la cara de tu oponente, luego elegir rápidamente mover al rey, alegando que siempre habías tenido la intención de atacar.


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¡Bienvenido al sitio de Chess SE! Tienes razón en tu descargo de responsabilidad: sería mejor publicarlo como un comentario en el OP ya que estás teorizando en lugar de proporcionar una respuesta concluyente.
Aric

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Estás respondiendo la pregunta de por qué no puedes mover la torre primero, pero esa no es la pregunta que se hizo. Y, por cierto, es perfectamente legal levantar a tu rey y pasarlo como si fueras al castillo del lado del rey, y luego cambiar de opinión y del castillo del lado de la reina, siempre y cuando no sueltes la pieza.
DM

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Ese "¿a qué lado voy a ir al castillo?" el truco suena como una buena apuesta de cuerda / pesca de información (+1)
Mawg

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Esto no tiene valor en responder la pregunta. Además, no es cierto, ya que puede levantar y mover cualquier pieza mientras observa la cara de su oponente, siempre que no deje la pieza en una posición ilegal.
J. Win.

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Sin embargo, la lectura de oponentes no importa en el ajedrez, ya que generalmente tiene más que ganar leyendo el tablero que leyendo la mente de su oponente (juego de información completa).
Brilliand

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Sé que, en general, las reglas dicen que la mano con la que mueves tu pieza tiene que ser la que golpea el reloj. Si castigaras con las dos manos, ¿cuál usarías para golpear el reloj? Esto podría ser parte de la razón por la que la regla dice que solo puedes castigar con 1 mano.


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Realmente no creo que elegir una mano para presionar un botón sea un problema tan grande. Enviamos hombres a la luna, creo que podemos manejar esto.
Alexander

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@Alexander Es más una cuestión de justicia para tu oponente. La regla existe para sacar tu mano del tablero antes de tocar el reloj para que tu oponente pueda hacer el siguiente movimiento. Si todavía estás moviendo una pieza con la mano izquierda mientras golpeas el reloj con la derecha, cortas el tiempo de tu oponente. Pero la regla es prácticamente imposible de seguir si usa ambas manos.
Brian McCutchon el

Por otro lado, tu oponente sabría lo que está sucediendo antes de dejar la segunda pieza.
PStag

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@PStag, esto supone que es un movimiento legal. Pero parte del movimiento de los oponentes es verificar eso. Y ella no puede hacer eso hasta que las piezas se suelten. Lo que podría no haber sucedido cuando se toca el reloj cuando está usando ambas manos.
Jens Schauder

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@Meni Esa regla sería más difícil de hacer cumplir objetivamente.
Brian McCutchon

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Las reglas del ajedrez tienen que ver con la secuencia. Si usa dos manos, no sabe qué sucedió primero. Entonces siempre usas una mano. Primero, haces tu movimiento, luego golpeas el reloj.

Como otros han señalado, el movimiento de la torre solo podría ser uno o dos movimientos. Tal vez, solo estabas moviendo tu torre, tal vez estabas enrocando. Sin embargo, el movimiento del Rey determina el único movimiento. No hay otro movimiento del Rey que le permita al Rey mover dos casillas. Al mover primero al Rey, luego mover la torre, no hay preguntas sobre el movimiento real. La Torre, aunque es parte del movimiento, es forzada. Debido a que esta es una secuencia, debes usar una mano para jugarla.

Como nota al margen, si pudieras usar ambas manos y estuvieras jugando con un reloj, podrías mover la torre y golpear el reloj con una mano, y mover al rey con la otra mano, y luego habría un argumento de secuencia si el rey se había movido antes o después del reloj y, por lo tanto, si era un movimiento de torre o un castillo. Al requerir que una mano haga los tres (rey, luego torre, luego reloj), no hay dudas sobre lo que sucedió. El rey movió dos casillas primero. Eso definió el movimiento. Luego la torre se movió (con la misma mano), luego el reloj fue golpeado después de que el tablero estaba en una situación válida. Sin argumentos.


+1, creo que esta es la razón principal. Un segundo más o menos, una vez como máximo, generalmente no conduce a disputas acaloradas sobre las reglas, pero determinar si la torre o el rey fueron tocados primero sí lo hace (cuando se usan ambas manos, la mayoría de las personas tienden a tocar las piezas casi simultáneamente). Esta regla existe para facilitar la vida de los árbitros.
Annatar

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¿Por qué es ilegal atacar con ambas manos?

Porque las reglas lo dicen.
De las leyes de ajedrez de la FIDE -

7.5.4 Si un jugador usa dos manos para hacer un solo movimiento (por ejemplo, en caso de enroque, captura o promoción) y presiona el reloj, se considerará y penalizará como si fuera un movimiento ilegal.


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Pero ¿por qué alguien decidió escribir esta regla en las Leyes de Ajedrez de la FIDE? ¿Cuál es la motivación para esta regla?
Philipp

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@Philipp Supongo que la preocupación es que si te mueves con ambas manos, entonces la mano que se libera primero puede golpear el reloj antes de que hayas terminado de mover la otra pieza . Si solo puede usar una mano para mover piezas y golpear el reloj, eso no puede suceder.
Martin Bonner

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@TylerH El movimiento no se completa hasta que se presiona el reloj. Hasta que se presione el reloj, el jugador tiene la oportunidad de corregir el movimiento ilegal sin penalización. Una vez que presiona el reloj y completa el movimiento, se aplica la penalización.
Brian Towers

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@TylerH Ahora estás siendo ridículo. Si haces un movimiento con las dos manos, date cuenta de tu error y deshaz el movimiento (con tantas manos como quieras), luego haz un movimiento legal y presiona el reloj, no serás penalizado. Te digo que como árbitro de la FIDE, alguien que hace cumplir las reglas en las competiciones clasificadas por la FIDE.
Brian Towers

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@BrianTowers No culpo a nadie por cómo está escrito, solo digo que las reglas establecen claramente una cosa y su interpretación es claramente diferente (aunque estoy de acuerdo en que seguramente quieren su interpretación en lugar de cómo está escrita). Como programador, debe comprender que, tal como está escrito, el jugador debe ser penalizado por hacer un movimiento ilegal, ya que ambas condiciones se habrán cumplido, incluso si el jugador deshace el movimiento y lo rehace legalmente. Pero no estoy familiarizado con las regulaciones de la FIDE, por lo que tal vez haya una regla superior en otro lugar sobre deshacer un movimiento ilegal antes de presionar el reloj.
TylerH

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Hay una regla muy importante para enrocar con una mano. En el Manual de Fide es la regla 4.1.

4.1 Cada movimiento debe hacerse con una sola mano.

La regla se aplica a todas las partes del movimiento, incluida la captura, el enroque y la promoción.

Ahora para el razonamiento, de por qué un movimiento debe ejecutarse exactamente con una mano: en caso de que esté haciendo un movimiento no válido, hay reglas específicas sobre cómo proceder después de recuperar el movimiento no válido. Como regla general, debes mover la primera pieza que tocaste (regla 4.3.a). En caso de que use ambas manos para enrocar, sería pura suerte decir que necesita hacer otro movimiento de rey o torre. En cambio, el orden es claro. Primero tocas al rey (y lo mueves dos casillas). Luego tocas la torre y la mueves al otro lado del rey.

¿Y por qué primero tienes que mover al rey? Nuevamente es para reducir cualquier ambigüedad. Si movieras la torre al lado del rey (sin tocar al rey) ya habrías completado un movimiento legal. El enroque ahora sería muy extraño ya que, por única vez en el ajedrez, un movimiento completado aún podría extenderse. Por lo tanto, tu oponente ya podría hacer su movimiento y aún podrías decir: "Todavía no he terminado, por favor retoma tu movimiento". (En un caso extremo, podría esperar todo el tiempo en su reloj antes de anunciar que está enrocando).

Por estas razones, es importante que ejecutes el enroque en dos pasos (primero rey, luego torre). La regla adicional de que solo puedes usar una mano no es de importancia práctica siempre que ambas partes del movimiento sean claramente distinguibles.


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pura especulación: (1) "solo una mano" minimiza los beneficios de tiempo sobre los jugadores discapacitados / lesionados que no pueden usar 2 manos (2) "solo una mano" es una regla notablemente simple , y las reglas simples son más fáciles de enseñar, seguir y arbitrar.
Beni Cherniavsky-Paskin

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Permitiría una ambigüedad bastante interesante en el tablero.

Muchos han mencionado que el rey tiene que mover 2 espacios primero, por lo que solo hay una cosa válida posible que hacer. Así que supongamos que hacemos esto.

Con una mano, mueve al rey dos espacios. Una vez que el rey está en su lugar (lo que demuestra que tienes la intención de atacar), la otra mano agarra la torre y la mueve. Mientras tanto, la primera mano va a golpear el reloj.

Es posible que la primera mano toque el reloj antes de mover la torre. ¡Ahora tienes una situación realmente divertida en la que tus manos siguen moviendo piezas mientras es el turno del oponente ! No hace falta decir que esto podría ser un gran problema, especialmente si el movimiento ganador es tomar esa torre.

Para evitar este caso, uno necesita reglas que aseguren que todas las piezas estén en su posición final antes de presionar el reloj. Cualquiera que sea la regla que elija la FIDE, este es el requisito clave que se aplica a esa regla. ¡Manos fuera del tablero cuando no es tu turno!

Si usamos pi caluclus podemos definir un proceso donde la presión del reloj debe ocurrir después de que se completen ambos movimientos, independientemente de qué mano haga qué. Entonces, en teoría, uno podría definir una regla diferente que permita la operación con las dos manos. Sin embargo, en situaciones prácticas de la vida real, tales definiciones no son razonables. Funcionan muy bien con transistores y cables, y menos bien con manos humanas. En cambio, simplificamos el proceso al no permitir que las cosas sucedan en paralelo.


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Es porque no puedes ahorrarte tiempo moviéndote con más de una mano así. Imagina un minuto donde la gente hizo eso. Castle estaría sobrecargado por razones de gestión del tiempo. Por lo tanto, se castiga con una mano y se evita el problema.


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No entiendo a qué te refieres con "Imagina un minuto donde la gente hizo eso. Castle estaría sobrecargado por razones de gestión del tiempo".
David Richerby

@DavidRicherby si juegas con balas y tienes poco tiempo, pero has tenido la seguridad del rey por alguna extraña razón, puedes atacar con las dos manos muy rápido. Si usa una mano, el enroque probablemente cueste un segundo. Si usa dos, tal vez cueste menos. Eso le daría a las personas que podrían tener una ventaja de tiempo distinta, supongo que es un segundo completo, sobre aquellos que no pueden. No creo que ese sea el punto del ajedrez bala ya que el ajedrez se basa principalmente en habilidades. Solo mis dos centavos. Además, tener dos formas de castillo significa que las personas que todavía se castigan con una mano están en desventaja por una pequeña razón.

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Oh ya veo. Todavía me parece bastante insignificante, para mí. Y definitivamente no creo la idea de que permitir que las personas se castiguen con las dos manos debería ser ilegal porque perjudica a las personas que quieren hacerlo con una sola mano. Las personas que no quieren hacer lo mejor que permiten las reglas siempre estarán en desventaja. ("Deberíamos prohibir correr en el sprint de 100 m porque las desventajas de correr y caminar son desventajas para los competidores que quieren caminar")
David Richerby

@ Steve ¿Existe incluso una bala OTB de un minuto?
Annatar

@Annatar No sé si hay competiciones formales, pero seguramente hay personas en el mundo que tienen relojes y tableros de ajedrez y ajustan el reloj a un minuto cada uno.
David Richerby

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En el ajedrez, cada vez que tocas una pieza, DEBES mover esa pieza. Si comenzaras a enrocar con las dos manos y luego las quitaras, no estaría claro qué pieza deberías mover. Es por eso que debe hacerse con una mano.


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Si comenzaste a enrocar con dos manos y quitaste las manos, está bastante claro que pretendías castigar, es el único movimiento de dos piezas permitido.
Mark

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@Mark que solo es cierto si no intentaste hacer un movimiento de enroque no válido. Si el enroque no es válido, aún debe decidir qué pieza se tocó primero.
QueensKnight

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@ Mark Eso no importa. Incluso jugando con una sola mano, podía tocar a mi rey y luego a mi torre (o viceversa). Se podría argumentar que tocar ambas piezas indica claramente que quiero castigar, pero eso no es lo que dicen las reglas de la FIDE: las reglas de la FIDE dicen que debo mover la pieza que toqué primero si puedo hacerlo legalmente. Así que tengo permitido tocar a mi rey, luego tocar mi torre, luego jugar Ke2. O toca mi torre, luego toca mi rey, luego juega Rg1. Pero si toco a mi rey y la torre con diferentes manos casi al mismo tiempo, y decido no jugar, ¿puedo jugar Ke2 o Rg1?
David Richerby el
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